I denne episoden snakker vi med David Markovich, grunnlegger og administrerende direktør for "Online Geniuses", et av de største Slack-samfunnene, om milepælene og lærdommene mot å nå 15 000+ medlemmer og hvordan han ønsker å nå 2 millioner sendte meldinger.
Podcast-transkripsjon
Vahe Arabian : Hei, David. Hvordan har du det?
David Markovich: Jeg er god. Takk for at du har meg. Jeg er beæret over å være på podcasten din.
Vahe Arabian : Jeg setter pris på din tid, David. Men vi snakket sammen tidligere, og du har gitt meg noen fantastiske innsikter rundt å bygge nettsamfunnet ditt, og det er flott å spre dette til alle andre. Takk for at du ble med oss. Til å begynne med, kan du fortelle oss de grunnleggende detaljene, for de som vet lite om OG?
David Markovich: Ja, visst. Online Geniuses er i hovedsak det sosiale nettverket for digitale markedsførere. Nettverket er relevant fordi markedsføring kontinuerlig utvikler seg, med ulike trender som skjer, verktøy og strategier dukker opp. Så hvis du vil holde deg oppdatert, er det ganske vanskelig å finne ut hvor bransjen går, på egen hånd. Så jeg tror at med en gruppe mennesker er du i stand til å kommunisere og lære av andre, spesielt i forskjellige land og forskjellige byer rundt om i verden. Online Geniuses hjelper deg å se hva andre bruker, og bygge relasjoner. Det er et kontrollert fellesskap, som har rundt 16 000 medlemmer som ble kontrollert manuelt. Kvaliteten på nettverket vårt er høy og engasjementet er bemerkelsesverdig. Sannsynligvis, når denne podcasten går live, vil det bli sendt to millioner meldinger i fellesskapet.
Vahe Arabian : Det er kjempebra. Det er et godt svar. Jeg tror du bare er på Slack. Har jeg rett?
David Markovich: Ja, vi er basert på Slack, men vi gjør mange ting personlig. Vi organiserer frokoster, middager, drinker, møter og så videre, som hjelper folk å samhandle ansikt til ansikt.
Vahe Arabian : Hvor viktig tror du offline kommunikasjon er for samfunnsengasjement?
David Markovich: Så det er veldig viktig å humanisere samfunnet, ikke sant? Mange ganger når det er tusenvis av mennesker som kommuniserer, glemmer vi litt at disse personene har sine egne liv og historier. Jeg tror at slike problemer vil skje, men fellesskapet blir sterkere når du møtes personlig, og du tenker: "Å, du er individet bak brukernavnet."
David Markovich: Jeg har hatt venner jeg møtte på nettet og vi chattet i årevis, og forholdet vårt blir mye sterkere over natten mens vi henger sammen enn å ha dusinvis av nettsamtaler. Fordi du blir kjent med personen, og det gir deg sjansen til å komme tilbake i fellesskapet og lete etter den nye personen. Du tenker: "Å, wow, jeg ble knyttet til disse menneskene." Det oppfordrer folk til å sette opp sine egne personlige arrangementer ved å bruke Online Geniuses-fellesskapet.
Vahe Arabian : Det er helt sant. Det er alltid noen som har den plassen i tankene sine fordi de har møtt deg personlig. Å være et individ i stedet for bare som en virtuell person, antar jeg.
David Markovich: Ja, og folk forandrer seg. Jeg innså at jeg har vært vertskap for noen Reddit-arrangementer før, og Redditors er ganske tøffe og nesten umulige å håndtere, i visse tilfeller. Og de er alltid på fornærmelsen. Men mens jeg var vertskap for Reddit Events for år siden, møtte jeg dem, og jeg sier: "Åh, wow, dere er bare vanlige mennesker når dere ikke er online."
David Markovich: Jeg tror folk på nettet skiller seg veldig fra deres virkelige personligheter. Jeg driver også et fellesskap for mental helse, og jeg innså et stort problem, spesielt blant tenåringer, som er - folk tror at disse nettbaserte folkene som ønsker å møte dem er nøyaktig motsatt av hvordan de er personlig.
David Markovich: Så, du ser dem på Instagram iført [Age of Years 00:04:07], og alle ser ut til å være på anledninger med venner og dra til kule steder. Men når du innser at det er en veldig liten del av livet deres, og mange ganger når de er i slike situasjoner, nyter de det ikke like mye som noen som ikke jager den online karmaen eller den online oppfatningen. Det er veldig vanskelig å nyte øyeblikket, hvis det er det du jakter på.
Vahe Arabian : Dette gir mening. Det er en god vei til poenget. Så hvorfor velge Slack og hva er ideen bak hvordan Online Geniuses kom dit det er i dag?
David Markovich: Morsomt nok, jeg ser det skje med et annet fellesskap jeg nylig startet. Jeg vil knytte folk sammen. Jeg driver med digital markedsføring sammen i en gruppe. Så jeg satte dem på Skype, og gikk gjennom Skype-listen min. Så begynte jeg å legge til andre digitale markedsførere i denne gruppen til jeg nådde rundt 30 eller 40 personer.
David Markovich: Jeg startet en Whatsapp-gruppe, med alle menneskene jeg kjenner i New York, som er godt forbundet. Nå vil de legge til vennene sine, og gruppen utvides. Det er veldig likt déjà vu. På et tidspunkt har vi omtrent 300 personer på Skype-gruppen, og det var før du kunne dempe fellesskap, og det begynte å bli veldig smertefullt for folk å være en del av fellesskapet bare på grunn av hvor irriterende det var. Jeg syntes det var irriterende også, og jeg oppdaget Slack. Jeg flyttet fellesskapet til Slack fordi folk var vant til å chatte i live chat eller i live chat-typen økosystem. Så jeg flyttet alle til Slack, og vi vokste derfra.
Vahe Arabian : Har du noen gang vurdert Facebook-grupper, eller som du sa, du snakker om Reddit, hvordan det er et tøft publikum, og jeg spurte om du på en måte har krysset det av listen når du flyttet det over til Slack. Vurderte du noen andre plattformer i beslutningsprosessen?
David Markovich: Ja, jeg vurderte ganske mange. Facebook og LinkedIn var helt ute av muligheten fordi du ikke vil være så avhengig av plattformen, ikke sant? Så jo mer avhengig du er på plattformen, jo mindre kontroll har du, og du har nesten null kontroll på Facebook- eller LinkedIn-gruppen. Så, for eksempel, hvis LinkedIn stenger deg, er ikke LinkedIn-gruppen eller Facebook-gruppen aktiv lenger, og det følger med fellesskapet.
David Markovich: Et aspekt som var viktig for meg, var å samle inn alles e-postadresse. Bare i tilfelle hvilken plattform vi er på stenger, vil det være enkelt å migrere til noe nytt, eller hvis verre blir verre, bare gjør det om til vårt nyhetsbrev. Jeg ønsket også en plattform, hvor vi kunne sette opp en landingsside, og du har egentlig ikke den muligheten i Facebook eller LinkedIn. En landingsside er en side der folk lærer om fellesskapet, engasjerer seg og melder seg på et nyhetsbrev. De kan også se dine sosiale aktiviteter, treff og AMA-er. Dette betyr mye for meg fordi bakgrunnen min er et søk (seo). Jeg ønsket å lage noe som folk kunne oppdage organisk mens de søkte på nettet etter tjenestene våre.
David Markovich: Det er derfor jeg valgte Slack. Det interessante med var kanalene. Siden digital markedsføring er et bredt tema, ønsket jeg å bryte ned fellesskapet til forskjellige kanaler og hva folk ser etter. Så, noen kan være sterke i betalte annonser, men veldig svake i e-post eller ønsket å lære SEO, og bakgrunnen deres er analyse. Jeg ville at folk skulle finne sin egen stamme innenfor Online Geniuses. Dette ville hindre andre utenlandske miljøer fra å dukke opp for å løse det problemet. Så de ville ikke si: «Å, det er bare bred digital markedsføring. Det er litt rotete. Hvorfor blir du ikke med i vårt fellesskap for e-postmarkedsføring?»
Vahe Arabian : Ja, jeg antar at det gir en stor fordel. Du kan kreditere forskjellige kanaler som kan hjelpe deg med å svare på de menneskene som vil se etter et spesifikt emne, og jeg antar at det også vil gi deg muligheten til å eksportere disse kontaktene.
David Markovich: Ja, du kan eksportere kontaktene. Folk bruker allerede Slack under arbeid, ikke sant? Men når folk bruker Facebook eller Reddit under arbeid, anses det som upassende. Du kan ikke være på Reddit når lederen din er rett bak deg, eller medgrunnleggeren din sitter der, men hvis du er i en Slack-gruppe, ser folk på plattformen som et arbeidssosialt nettverk. Så, du skal dit for å lære mer og knytte forbindelser eller gjøre noe produktivt, men sosialt. Det er veldig vanskelig å skille om du er i en Facebook-gruppe eller om du snakker med en venn på videregående skole når du er i et slikt sosialt nettverk.
Vahe Arabian : Ja. Hvordan ser du på adopsjonen av Slack nylig? Tror du det fortsatte å vokse, for det kan også avhenge av at du jobber i to forskjellige samfunn, hvordan ser de forskjellen mellom det. Som en digital markedsfører ser jeg at fordi vi er mer digitalt orientert i undersøkelsen, kan vi ta den lettere enn en person i en annen bransje.
David Markovich: Kanskje, ikke sant? Så da Uber kom ut, var det det svært tekniske appdrevne publikummet som brukte Uber, i det minste av vennene mine. Så vennene mine, som var i finans, var fortsatt på drosje i New York City, og noen sa: "Hei, sjekk ut Uber." Det er mer den hjernen som starter som det nysgjerrige sinnet, og dette ligner på markedsførere (vi er veldig nysgjerrige). Vi er villige til å prøve nye ting. vi elsker å laste ned ting, kritisere og finne bedre løsninger. Det er det som gjør oss til gode markedsførere, antar jeg.
Vahe Arabian : Ja, absolutt.
David Markovich: Men nå bruker alle Uber, og det tilpasses sakte, sakte raskt der det er som: «Vent, jeg kunne laste ned en app og skaffe meg bilen, og det gjorde det enkelt.» Jeg tror det er dit Slack er på vei. Jeg tok med ganske mange selskaper til Slack, og jeg tok for meg alle aldersdemografi. Som du sa, noen avdelinger, fordi de ikke har noen interesse, ikke sant? De er på en måte fornøyde der de er og ser ikke behovet eller ønsker ikke å utvide det de bruker. De vil ikke bruke hjernekraften sin til å lære noe nytt. De er på en måte satt i deres måter, og det er ikke nødvendigvis en dårlig ting, fordi for enkelte avdelinger er det akkurat den tankegangen du trenger.
David Markovich: Som om du jobber i samsvar, vil du ikke at sosiale medier i samsvar skal ha en markedsførers tankesett som «kanskje vi kan gjøre dette! kanskje vi kan gjøre dette!» Du vil ha noen som sier: "Hei, dette er hva som skjer, og vi må holde oss i denne banen." Men jeg tror sakte, det kommer til å bli gjenopptatt, og hvis det ikke er klart rundt, som om de er satt opp med [Hipper 00:10:37], har de høye sikkerhetsstandarder, og det er ingen grunn til at noen superstore selskaper som har ikke tilpasset Slack burde gjøre det.
Vahe Arabian : Ja, gruppen min skal definitivt til Slack. Jeg er i samme skål som deg. Det er jeg enig i. Så la oss gå tilbake til reisen med å forklare hvordan OG ble hva det er i dag. Du snakket om hvordan du hadde Skype, og utvidet din første liste; det vokste ut, så flyttet du alt til Slack-plattformen. Hva var noen utfordringer og hva var noen viktige milepæler du oppnådde for å nå dine første tusen?
David Markovich: Ja, så til å begynne med var jeg impulsiv, så jeg bestemte meg, "Hei, jeg ville ikke ha denne Skype-gruppen ..." Mange arbeider er relatert i Skype-gruppen, og det var mange forbindelser der - folk Jeg likte å høre fra. Jeg bestemte meg for at vi skulle flytte til Slack. Mange av kommentarene var som "Hva er Slack?" Så tidlig var det. Som, "Hva er Slack?" Jeg sier: "Nei, det er en plattform. Det har startet. Det er ganske interessant." Ingen ønsket å flytte, så alle trodde Skype-fellesskapet var over fordi det meste av fellesskapet migrerte til Slack, og noen få var i Skype. Noen hadde ingen interesse av å kommunisere i samfunnet. Så det var en tøff tid før jeg kastet opp en landingsside og onlinegeniuses.com. Fellesskapet ble stemplet som et Slack-fellesskap og startet forskjellige vekstkanaler for å bygge det opp.
David Markovich: Jeg husker da jeg traff 500 og aktivitetene rullet. Jeg skjønte at dette kunne fungere. Jeg må bare fortsette å presse på dette. Det var bare mange debatter med folk, som "Hei, hvorfor utvidet du ikke dette?" Mange samtaler kom vi inn på. Som, "Hvorfor bruker du denne platen ...?" Det var mange mennesker i samfunnet som ga meg råd. Som, "Hvorfor bruker du ikke denne plattformen? Hvorfor bruker du ikke dette? Hvorfor bruker du ikke dette? Å, dette kommer til å bli forferdelig. Slakk…”
David Markovich: Jeg var akkurat som: "Vet du hva? Jeg har allerede gjort flyttingen. Jeg skal holde meg til mine våpen og jeg skal få dette til å fungere.» Det var et stort øyeblikk. Og da jeg tjente penger, ettersom tiden vokste og vi nådde som 100 000 meldinger, 200 000 meldinger, skjønte jeg at det fungerte. Med tiden tjente vi penger, var vertskap for personlige arrangementer og ble anerkjent i bransjen. Det var veldig tilfredsstillende, spesielt at jeg under den store overgangen trodde jeg mistet alt, så det føltes givende at det fungerte, og det fungerte. Jeg sier ikke at det fungerte best, men det fungerte etter beste evne å presse dette alene.
Vahe Arabian : Nei, jeg ser definitivt menneskene du tar med deg og hvordan folk engasjerer seg i samfunnet. Du har oppnådd betydelige prestasjoner. Det er utrolig hva du har klart å oppnå. Jeg tror du er det største Slack-samfunnet. Ingen! Det er sannsynligvis noen andre som er rundt 40 000, men jeg tror du er et av de største Slack-samfunnene på nettet for øyeblikket. Er det riktig?
David Markovich: Ja, jeg har ikke kommet over mange andre samfunn som er større. Jeg tror iOS-utviklere er 20 000, og det er det største jeg har sett. Så forhåpentligvis blir vi det, men jeg jager ikke tall. Så hvis jeg ville nå 50 000, kunne jeg gjort det. Vi kunne bare godta alle og litt jobbe bakover ved å ta imot destruktive mennesker vi en gang fjernet. I stedet gikk vi den andre ruten, og vi innså at vi ikke vil ha massive tall. Vi ønsker ikke massive engasjementer. Alt vi ønsker er mennesker av høy kvalitet som vil lære.
David Markovich: Gjennom det trengte vi ikke å utestenge mange mennesker. Vi trengte ikke å bekymre oss for spammere. Så jeg vet ikke om vi er størst. Jeg har ikke vært borti så mange som var større; som jeg sa en gang, men vi er definitivt de mest engasjerte.
Vahe Arabian : Ja, jeg tror dere er en av de mest engasjerte, fra det jeg har sett. David, tror du 500 er som det magiske tallet der hvis noen skal sette et mål inn i tankene deres og si: "Ok, jeg må teste dette for å være sikker på at det fungerer eller liker å validere konseptet med fellesskapet Slack". Tror du 500 kan være det magiske tallet?»
David Markovich: Det betyr noe for samfunnet. Så jeg lanserte fellesskapet for seks måneder siden, og jeg hadde 20 personer. Jeg var ekstatisk, og jeg var som, "Wow, dette er bevis." For det var bare spesifikt og det er ikke så mange mennesker. Personene jeg lette etter var bare i mindre enn 500. Så en god beregning er at du ser på andre samfunn og ser hvor stor industrien er, og hvor stor industrien er, hvor mange mennesker i bransjen som bruker plattformen Jeg lanserer dette fellesskapet på? Og finn ut et målnummer, og derfra kan du bryte ut bestemte mål.
David Markovich: Så hvis industrien er 100 000 mennesker, og av disse 100 000, fastslår du at 200 000 av dem bruker Facebook. Målet ditt bør være at hvis du starter en Facebook-gruppe, bør 2000 personer bli med i denne gruppen, ikke sant? 10 % av muligheten. Hvis du vokser deg større, har du overskredet målet ditt.
Vahe Arabian : Det er flott. Denne analogien gir informasjonen til folk som ønsker å være realistiske fordi folk kanskje søker å få de største tallene. Og hvis de ikke har grepet hva annet er det justert, og deretter sette seg opp profesjonelt (det er ikke tilrådelig). Så jeg setter pris på at du sier det. Du nevnte også ganske mange ganger i samtalen rundt antall meldinger som en beregning. Hvorfor er det det?
David Markovich : Jeg har sagt dette før. Jeg tror det er ganske enkelt å skape et fellesskap. Jeg har jobbet med selskaper som bygde et fellesskap, og de vil legge inn en enorm sum penger i annonser. Få så massevis av mennesker til å bli med i en Slack-gruppe, en annen plattform eller et forum, og det er ikke så mye engasjement, ikke sant? Så, vokse, det er ganske enkelt å friste folk til å registrere seg på et nyhetsbrev. Å få folk til å åpne noe nyhetsbrev og engasjere eller henvise venner er den vanskelige delen.
Vahe Arabian : Så, faktisk er det en nøkkelmåling du brukte for å måle engasjement, og er det også noe du også presenterer for potensielle annonsører eller folk som er interessert i å tjene penger på fellesskapet?
David Markovich: Ja, akkurat. Ja, tall, det er nyhetsbrev der ute med millioner mennesker jeg ikke ville gitt en dollar for å være der, ikke sant? Vi snakker om Facebook-grupper. Det er Facebook-grupper uten engasjement, og engasjement er ganske viktig. Det bør være den viktigste beregningen du presenterer.
Vahe Arabian : Bare kort om dette emnet. Er det noen andre kvalitative beregninger for å engasjere beregningene du måler eller ser på?
David Markovich: Ja, organisk vekst er en enorm beregning jeg ser på. Hvor mange blir med fra jungeltelegrafen? Det er som en viktig beregning jeg ser på, og det er faktisk slik vi får de fleste brukerne våre nå. Så jeg er ganske fornøyd med den beregningen. Folk som forteller vennene sine, "finner de dette nyttig?", har jeg innsett. Jeg har gjort undersøkelser i det siste, og det er de menneskene, medlemmene som er misfornøyde eller medlemmene som er misfornøyde med samfunnet så langt. Men det som virkelig betyr noe er, "forteller du vennene dine om dette?"
David Markovich: Er du så interessert i dette at du kommer til å gå til fellesskapet eller vennegruppen din og si: «Hei, bli med på nettgenier. Jeg har mye kunnskap derfra. Jeg har ansatt derfra.» Det er en beregning jeg ser på. Så, hvis det vokser organisk med en jungeltelegraf, og det er en så enorm mengde meldinger, så tror jeg det er en verdifull indikator på at dette er et sosialt fellesskap?
Vahe Arabian : Så, organisk vekst, jeg antar at du må se på bruttooppkjøpskanalene, og deretter bestemme om det er organisk søk eller disse kanalene, og så er det din generelle organiske vekst-KPI?
David Markovich: Ja, så vi spør alle når de ble med eller hvordan de hørte om oss, og mye av det er muntlig.
Vahe Arabian : Det gir mening. Hva finner du i disse dager, når det gjelder vekstoppkjøp? hvilke kanaler finner du som hjelper, jeg vet at det kommer til å bli veldig forskjellig, avhengig av de forskjellige nisjene dine. Men for folk innen digital markedsføring, hva finner du den beste kvalitetsoppkjøpskanalen å starte med i det minste?
David Markovich: Så langt er det en forskning. Folk søker etter fellesskap på Google. Som, "Hei, vi skal chatte med folk om PPC, og håper å dukke opp i den typen søkeord," og det har fungert ganske bra.
Vahe Arabian : Ok. Så du snakket om det, og du har nådd et punkt der du startet inntektsgenerering. Hvordan ser inntektsgenerering ut i nettsamfunn, og hva er den perfekte måten å tjene penger på uten at det går på kompromiss med kvaliteten. Hva handler bedriften din om?
David Markovich: Vi kaller dem partnere. Vi kaller dem ikke sponsorer fordi måten vi får dem på er via partnerskap. Vi vet også sponsorer eller partnere på samme måte som vi veterinærer medlemmer. Vi lar ingen komme foran samfunnet vårt fordi vi har den tillitsfaktoren som: "Hei, det er bare så mange ganger vi kan rote til før et annet fellesskap kommer for å ta vår plass." Så vi jobber med sponsorer og har gleden av å jobbe med noen av favorittverktøyene mine. Vi har et skjema som folk fyller ut.
David Markovich: Når du blir med i Online Geniuses, gir vi deg en avmerkingsboks og sier "vil du sende produktet ditt til Online Geniuses?" Med en gang har vi en haug med varme kundeemner, og så får vi noen til å se gjennom disse og si: «Hei, hva ser samfunnet etter, og hvordan kan vi ordne noe mellom dem?» Vi har vært fornøyd med hvordan det har gått, og når du er i et fellesskap, er det enten du betaler for det eller noen andre betaler for at du skal være der. Vi lar heller folk komme inn gratis og noen andre betaler for at de skal være der, noe som er som en sponsor for å komme foran dem og uten kompromisser med kvalitet, på begge sider av spekteret, og det har fungert. Så det er vi glade for.
Vahe Arabian : Hva er noen gunstige øyeblikk og sponsing du har vært i stand til å sette sammen, som har vært til nytte for fellesskapet, og hva har vært effekten av det?
David Markovich: Så, et av favorittøyeblikkene mine, da vi fikk noen fantastiske AMA-er. Og som tidlig fikk vi VP-publikumsutviklingen hos TechCrunch til å gjøre en AMA, Travis Bernard.
Vahe Arabian : Fint.
David Markovich: Ja, hyggelig fyr.
Vahe Arabian : Jepp, jeg vet.
David Markovich: Det var virkelig et stort øyeblikk for teamet vårt fordi vi leser og leser TechCrunch hele tiden, og de gjør en god jobb med publikumsutvikling. Det er sannsynlig at de gjør den beste jobben med publikumsutvikling i det tekniske nye rommet. Det var en stor sak, da. Da vi fikk et sponsorat fra SEMrush (de er en av våre største sponsorer nå) og det var et stort øyeblikk fordi vi alle bruker SEMrush, og da de kom til oss og vi klarte noe, var det et stort øyeblikk. De sa: "Hei, en av favorittprogramvarene våre kom til oss, ønsket å gjøre en avtale, og det gjorde en stor innvirkning og det viste fellesskapet at vi er i stand til å gjøre grep." Jeg tror nok en annen stor del var da vi nådde rundt 5000 medlemmer.
David Markovich: Jeg husker den dagen da jeg sa: "Wow, 5000 mennesker." Som om jeg ikke har vært på konferanser der det var 5000 mennesker. Dette er globalt, og dette er mennesker med forskjellige kulturer og forskjellige taktikker og jeg ble venn med mye. Så 5000 var et ganske stort poeng i samfunnet vårt. Jeg tror også, ja, vi fikk som Gary Vaynerchuk å gjøre noe med oss, og det var et stort øyeblikk. Men jeg tror totalt sett, som om jeg tror at et stort øyeblikk vil være den dagen vi treffer to millioner meldinger, og jeg tror når vi kommer til å gjøre flere unike personlige møter. Jeg liker å samle folk på steder der de vanligvis ikke møtes og diskuterer markedsføring. Så vi gjorde en i Tunisia, Afrika.
Vahe Arabian : Wow.
David Markovich: Det var hyggelig. Vi prøver å gjøre mer på noen avsidesliggende steder, og det er noe jeg engasjerer meg i. Jeg blir vanligvis ikke involvert i møtene. De er vanligvis kapittelledere fra fellesskapet som får støtte av en lokal arrangør, men vi liker disse spesifikke der vi aldri har hatt et markedsføringsmøte på dette stedet , og det er da vi blir involvert. Det er da jeg skal engasjere meg og prøve å få det til å fungere.
Vahe Arabian : Det er kjempebra at du har nådd det nivået med å ha de lokale kapitlene og alt rundt det. Ja, til punktet med lokale fanger og forkjempere, fant du ut at det er folk som naturlig sier: "Jeg vil engasjere meg mer," eller ansatt flere folk? Hvordan fungerte den prosessen når du kom til et punkt hvor du var ganske fleksibel som samfunn?
David Markovich: Ja, så som en som har drevet fellesskap hele mitt arbeidsliv, får jeg alltid disse e-postene. Som, "Jeg vil hjelpe." Det er egentlig en e-post som bare sier det. Hvor det er akkurat som "Jeg vil hjelpe." Og du tenker: "Åh, kult. Med hva?" Og de sier: "Jeg er ikke sikker." Så med slik oppsøking, som jeg noen ganger skaper som: "Hei, hva er dine styrker." Jeg kjenner folk de vil bli involvert, de er bare ikke sikre på hvordan. Det setter jeg faktisk stor pris på.
David Markovich: Jeg setter pris på, som om jeg er villig til å gjøre det. Jeg vil hjelpe. Jeg bruker dette fellesskapet og jeg vil hjelpe, men det er flott når noen sier: «Hei, jeg er i Detroit. Jeg ser at mange andre mennesker befinner seg der, og jeg vil gjerne drive et arrangement for nettgenier.» Og så er det da vi ser ting rulle i handlingen og bevegelsene som gjøres. Når folk kommer inn og de vil være frivillige, vil de hjelpe med bare en direkte idé og få den til å bli levende.
Vahe Arabian : Så, finner du det oftere, eller går du også ut og rekrutterer folk?
David Markovich: Jeg begynte å gjøre det. Så da jeg først startet de lokale treffene, som vi egentlig ikke gjør så ofte lenger. Det ble veldig tidkrevende, og også som om vi ville bygge opp et treff for en person vi aldri har møtt, så vi vil gjerne: "Hei, dette er treffet for Online Geniuses på dette stedet. Hjelp dem rundt de to første treffene deres, og si så: 'Ok, nå er det i dine hender.'» Og det de ville gjort er å bare merke det som sitt eget, ta medlemmene og starte sitt eget treff- opp, som er veldig gründer av dem. Men de brukte oss som et springbrett for å gjøre dette, og nå kjører de et treff, og de vil starte sitt eget mini-community, som jeg ser mange ganger mislykkes, og mye av det er basert på Online Geniuses.
David Markovich: Så vi setter litt tak på det. Det var bare mye arbeid. Som om det var mye håndtak for folk som driver fellesskap, og noen ganger til slutt akkurat som noen av våre største treff bare enten døde ut eller gikk for å starte sitt eget merke. Det er et stort problem. Jeg har venner, så som Courtland fra Indie Hackers, noen andre venner som gjør mange av disse globale treffene under ett merke, og det er veldig vanskelig, som om du ender opp med å bruke mange timer på å administrere disse og sørge for at alle får støtte. Så til en viss grad har vi noen som har vært i gang, og de presterer bra, men når det gjelder utvidelse, har det vært på vent.
David Markovich: Så da jeg først bestemte meg for at jeg ønsket å holde møter globalt, nådde jeg ut til mange av disse markedsføringstreffene som holdt på å dø, og jeg tok kontakt med dem og sa: «Hei, vi har dette merke. Vi vil gjerne at du er en del av dette, slik at vi kan hjelpe deg med å få høyttalere og plass. Hva med å gjenopplive dette?" Mye sagt ja. Så du bygger ut dette enorme nettverket av mennesker som driver treff, og vi kan få dem alle på ett sted og hjelpe hverandre med å bygge relasjoner og bruke Online Geniuses som en overordnet organisasjon for å hjelpe dem å vokse. Vi satte sammen et stort foredrag om hvordan vi kan utvide møter og hvordan vi kan vokse dem, og vi syntes det var bra. Bare det var veldig tidkrevende, og vi er ikke et stort lag. Det er tvert imot, de har vært på vent litt.
Vahe Arabian : Det er interessant. Det er definitivt en utfordring, og vil du si at det er andre eksempler du har sett på nettet som har fungert? Jeg vet det er tidkrevende, men du sa i brannmurene at det er en av dem som gjør det. Vet du om noe annet eksempel? Gjør andre produkter mer av dem? Jeg er ikke sikker på hva de gjør i disse dager når det gjelder lokale arrangementer, men kjenner du andre som fungerer ganske bra?
David Markovich: Jeg synes Startup Grind gjør en god jobb. Jeg har ikke vært borti for mange markedsføring. Det var også problemet. Det var bare ikke så mange som gjorde det vi gjorde, og det var vanskelig å se på andre for å få inspirasjon, og det var litt som å lære meg selv å gjøre dette fra bunnen av. Som hvordan administrerer vi 30 personer alle løpende arrangementer rundt om i verden? Hvordan delegerer vi tid til hver av disse? Hvordan finner vi riktig støtte? Hvordan forhindrer vi at feil oppstår? Hvordan sørger vi for at alle føler at de er en del av dette? Vi hadde ikke mye inspirasjon, og mye av det var bare å lære oss selv. Jeg tenker når vi kjører treffene igjen; Jeg tror nå vi har lært mye, og vi håper at de skal lykkes.
Vahe Arabian : Så uten å gå for dypt, antar jeg, vil jeg ikke dele for mye av erfaringen din. Men for å få mer ut av budskapet ditt, hva er noen ting du vil gjøre annerledes neste gang?
David Markovich: Så til å begynne med betalte jeg arrangørene for alle møtene. Så det var et enormt problem. Det var som hvert kvartal nesten 1000 dollar bare for møteavgiftene. Folk holdt ikke møter i løpet av den tiden. Som: "Å, nei, jeg vil ikke holde et møte." Vi må betale regningen. Nå, "Hei, vil du starte et møte? Vi hjelper deg med dette. Vi bringer dette på bordet, du kommer med dette.» En del av det er at du betaler din månedlige avgift for møtet ditt. Det var som en liten oppmuntring for å holde møtene i gang, der det er som: "Å, ja, du betaler for noe."
David Markovich: Det har fungert, og når vi først overlot den fulle kontrollen over møtene til arrangørene, endte de opp med å anstrenge seg mer og jobbe hardere. Denne følelsen av at det mer er babyen og at de ikke kan bli kastet ut. Det er deres prioritet, og de bruker bare merkevaren vår, og vi vil gjøre alt vi kan for å fylle møtet, og til gjengjeld presser de disse lokale byene, som vokser samfunnene fra et perspektiv.
Vahe Arabian : Det gir mening. Så å gjøre dem så ansvarlige som mulig, antar jeg, er å gi dem den friheten, men har troen på merkevaren også?
David Markovich: Akkurat, du trenger mer hud i spillet for å flytte dette fremover. Jeg tenker på det som en begrenset tid, som om jeg ville fokusere fullt ut på møtene fordi jeg virkelig liker det, og jeg tror mye blir oppnådd når likesinnede kommer inn i et rom sammen for å diskutere ting. Jeg synes det er en flott måte, og jeg møtte noen av mine sterkeste forretningspartnere, og jeg vil gi det forbi, og jeg er en stor tro på karma, den sterkeste troen på karma. Jeg er som om det som går rundt definitivt kommer tilbake.
Vahe Arabian : Absolutt.
David Markovich: Og hvis vi lager disse krusningene fra hele verden, har vi potensialet til å gjøre det, og mange av disse krusningene fra hele kloden vil komme rett tilbake til nettgenier. Vi har sett det skje, og vi har sett det skje en stund.
Vahe Arabian : Absolutt, fordi det handler om hvordan du setter inntrykk på andre mennesker. Jeg er 100% enig, og jeg er med på karma. Så, David, kommer akkurat tilbake til ombordstigning. Hvordan er online Slack-gruppen nå? Har du moderatorteamet? Hvordan fungerer det?
David Markovich: Ja, så vi er som et team på 15 moderatorer i forskjellige tidssoner, slik at de kan moderere de forskjellige kanalene og spam og sånt, så veldig nyttig. Det er umulig å lese gjennom alt hver time, bare det er mye tid. Så når det er delt opp med moderatorene og meg selv og noen av teamet mitt, gjør det det til et sterkt fellesskap. Tror du at du bare kan la et samfunn være i fred og de vil bare vokse? Det er feil, og det er noe jeg snakker mye om. Som om du må mate fangehullet for å holde det rullende, og sørge for at fellesskapet er så sterkt som mulig, til enhver tid.
David Markovich: Så, som, "Hei, hva er de andre ideene som noen andre samfunn vokser, og hva er verktøy som folk tilpasser seg til at du kan integrere det i samfunnet?" Vi syntes det var veldig nyttig.
Vahe Arabian : Absolutt, og med moderatorene, er de for det meste en del av din tid, eller er det en kombinasjon av fellesskapsmedlemmer som også har gått opp? Hva er fordelingen av det?
David Markovich: Ja, det er for det meste medlemmer av samfunnet som gikk opp til tallerkenen og sa: "Hei, jeg vil hjelpe." Som om vi på en måte har berørt dette tidligere som: "Hei, jeg vil hjelpe til med fellesskapet." "Å, kult. Når vil du hjelpe med å være moderator?» Ta dem om bord, og vi har som en onboarding-økt vi kan gå gjennom.
Vahe Arabian : Fantastisk. Ja, onboarding aspektet og å ha prosessene og verktøyene på steder. Det hjelper definitivt på det. Så, hva er verktøyene, innføringsprosessene som skal brukes for å virkelig gjøre hverdagen din så smidig som mulig?
David Markovich: Ja, hvis alle forstår, er det mest for moderatorene. Vi prøver å bøye oss så mye som mulig, fordi vi alltid visste at det var mye rom for feil i fellesskapet, spesielt for folk som nettopp ble med, så de kan si: «Hei, jeg ble med i dette fellesskapet. Dette er et verktøy jeg jobber med, og jeg har bygget det.» Andre medlemmer som har vært en del av fellesskapet en god stund vil kanskje like: «Hei, du spammer fellesskapet vårt. Ban denne personen." Og vi er alle som, "Nei, denne personen ble nettopp med." Feil. Vi vil advare dem, peke dem i riktig retning, "Hei, det er her du bør legge ut dette." Vanligvis følger de med, ikke sant?
David Markovich: For eksempel liker jeg å anta hva folk som kommer inn og ender opp med å spamme eller ikke gjør det ondsinnet bare på grunn av vår vurderingsprosess. De fleste ganger er det en feil. Som om jeg får en unnskyldning: Hei David, jeg beklager at jeg plasserte den på feil kanal. Hvor kan jeg poste dette eller hvor kan jeg be om dette?
David Markovich: Jeg får disse spørsmålene og jeg svarer på hver enkelt. Det store er at før vi utestenger noen, advarer vi dem, og hvis vi forbyr, legger vi det inn i Google Dokumenter, eller for eksempel hvis de kommer tilbake og liker «Hei, hvorfor ble jeg utestengt?» Og siden det er så mange moderatorer som svarer: "Hei, du ble advart to ganger, og du har bare gjort dette kontinuerlig, og vi får klager fra samfunnet, og vi prøver å holde dette så sterkt som mulig og gjør dette svakere og du gjør det vanskelig.» De innser ikke at de ikke menneskeliggjør samfunnene, eller de ser det ikke som menneskelig. De ser på dette som en kanal de kunne sprenge.
David Markovich: Så, de går på en Facebook-gruppe, de går på LinkedIn, og de går på Reddit, de går på Twitter, og de går på Online Geniuses, og liker, "Hei, la oss sprenge dette." Og vi sier: "Nei, vi vil ikke ha dette. Nå kommer du ikke til å være en del av samfunnet vårt lenger.»
Vahe Arabian : Ja, absolutt.
David Markovich: Ja, og det er tingen
David Markovich: Og det er derfor vi ikke tar betalt, ikke sant? fordi jeg ikke vil, "Å, nei, vent. Denne personen betaler. Jeg vil ikke utestenge. Som at jeg vil at bare kvaliteten skal forbli sterk, og at jeg ikke vil at noe annet skal kontrolleres av alle. Vi hadde sponsorer. Vi måtte fortelle dem som: "Hei, vi får klager på deg. Er det mulig du kan gjøre det på denne måten?" Og så videre. Og folk bør kjenne reglene. Så, ikke sant? Når du registrerer deg på Online Geniuses, får du en e-post hvor det er nøyaktig hva reglene våre er. Og til du får det er det omtrent to uker, så forhåpentligvis husker du det, og når du blir med i fellesskapet, har vi en skreddersydd bot vi laget som sender meldinger til deg og sier: «Hei, dette er reglene. Introduser deg selv, del hvor du er hvis du vil legge ut. Hvis du vil dele noe du jobber med, vil du dele en artikkel, går du inn på Shameless-bloggkanalen. Hvis du ønsker å ansette, gå inn på denne kanalen."
David Markovich: Som om vi prøver å holde alt organisert fordi det er mange mennesker og det er en enorm mengde engasjement, og vi vil ikke at noen få mennesker skal ødelegge det for alle, der noen sier: "Ok, dette er for en spam. Jeg forlover meg ikke lenger." Vi vil ikke ha for mye arbeid og altfor mye tid til å få det til.
Vahe Arabian : Hvordan fikk du det til i tidligere dager, fordi spesielt for et lite samfunn finner du ut at folk som fant rundt i samfunnene får det i gang og de legger ut mye for å få engasjement fra folk, men det kan ser ut fra brukernes side at de spammer eller kanskje de paraderer seg selv, eller det er bare å bombardere dem med for mange meldinger. Hvordan finner du den rette balansen for å få folk til å engasjere seg?
David Markovich: Det må skje naturlig. Så hvis personen som driver fellesskapet er den mest aktive personen i samfunnet, har du egentlig ikke et fellesskap. Du har en feed som folk følger sammen med annonsen din.
Vahe Arabian : Ja.
David Markovich: Ikke sant? Så hvis det bare er deg, og jeg er en del av noen slike grupper, som ikke er mine spesielt. Personen som driver fellesskapet, grunnleggeren av fellesskapet, er den mest aktive personen 90 % av tiden, så du driver egentlig ikke et fellesskap. Det er bare du som snakker og folk som henger rundt, og det er bedre plattformer for å skape noe sånt enn å bygge et fellesskap. Jeg er ikke så engasjert i samfunnet vårt. Jeg deler sjelden, og jeg fokuserer på som: "Hei, hvordan kan jeg utvikle dette fellesskapet og hvordan kan vi få flere kvalifiserte medlemmer og sånt?" Engasjementet jeg ønsker skal skje organisk, så hvis det ikke gjør det så er det bare ikke et sterkt fellesskap. Så det var det jeg fortalte deg, så nesten 0% av engasjementet er drevet av oss.
Innhold fra våre partnere
Vahe Arabian : Så det er det som hjelper med onboarding og noen ting du nevnte tidligere som virkelig, virkelig hjelper folk til å bli mer aktive.
David Markovich: Ja.
Vahe Arabian : Jeg antar.
David Markovich: Akkurat.
Vahe Arabian : Fantastisk. Så la oss se på noen trender og glede oss til OG. Så, med mange fellesskap og med digital markedsføring og feltet, hva tror du er tingene folk snakker om i fellesskapene som du ikke finner andre steder på nettet som du tenker: "Wow, det er kjempebra?"
David Markovich: Mann, jeg tror at alt som snakkes om i Online Geniuses sannsynligvis blir snakket andre steder på nettet – som hete emner åpenbart fra et høyt nivå av kunstig intelligens er bare det hete emnet, og vi snakker om ekte maskinlæring der det er ikke som at du kaller et produkt AI og innser at det bare matcher, ikke sant? Som om vi er kunstig intelligens. Vi er datalærerne selv, ikke sant? Som ikke en anbefalingsalgoritme der den faktisk kan utvides, og det er veldig, veldig interessant for markedsførere, for hvis algoritmen kontinuerlig kan lære seg selv når den skal sende ut en e-post, ikke sant?
David Markovich: Så hvis den kunne sende denne e-posten fungerer i desember, har folk en enorm åpningshastighet rundt klokken 11 Pacific Standard Time, ok? Så hver desember gjør de det, og klikkfrekvensen er på denne knappen, og hvis datamaskinen kan lære seg det. Så det er et vanskelig tema, og forstå når det passer inn i markedsførere, ikke sant? Så hvis du er en e-handelsbutikk som selger klær, hva er den beste løsningen hvis noen fra Alaska besøker nettstedet ditt kontra Miami Beach, Florida? Burde den ikke vise dem forskjellige klær?
David Markovich: Og forstå det, og det er verktøy som eksisterer, og hvilke verktøy som er de beste, og hvem kommer til å være sterkest om dette, og hvilke åpen kildekode-plattformer kan du bruke dette som for kunstig intelligens for enten å bygge dine egne verktøy eller implementere et verktøy, noe som allerede eksisterer. Veldig interessant ting som er som når vil AI kunne vurdere ditt eget innhold, og hvor kraftig vil det innholdet være? Eller hvordan spiller AI en rolle i SEO, og hvor blir det av?
David Markovich: Fordi det kommer, og da kommer mange bransjer til å kollapse, og de som kommer til å være sterkest er de som tenker AI eller virkelig forstår det nok til å bruke det sterkest.
Vahe Arabian : Dette er sant. Du har sett mange engasjementssamtaler, og har du hørt direkte tilbakemeldinger fra folk som har tatt råd fra andre mennesker i samfunnet, og har du sett casestudiene andre steder på nettet som du sa: «Vel, det er på grunn av å være en del av samfunnet?"
David Markovich: Ja, så en stund, hver torsdag, gjorde vi CRO Tear Down, og jeg har sett førstehånds folk endre nettsiden sin gjennom tilbakemeldingene de har fått der inne. Når vi tar med en AMA-gjest, kan AMA-gjesten dele noe som noen kanskje har jobbet med i to måneder og kan løse problemet på to sekunder, ikke sant? Og jeg har sett disse tingene komme til live, og mange ganger vil jeg skrive på kalenderen min for å se: «Hei, som om dette er siden min. Hva kan jeg endre for å øke konverteringen?» Og jeg vil se tilbakemeldingene de får og ta det i betraktning eller om en måned fra nå for å sjekke inn denne siden for å se om det ble implementert bare av nysgjerrighet, og de fleste ganger har det gjort det.
David Markovich: Så, jeg ser det, men det er veldig vanskelig å gjøre det. Det er en manuell prosess, så mange ganger når jeg oppdager hvilken innvirkning nettgenier har hatt, er det når jeg møter medlemmer personlig, eller de tar kontakt med meg og sier: «Hei, jeg har gjort dette høyere. Jeg og denne gamle fyren gikk sammen, og vi grunnla en bedrift sammen, eller så fikk jeg denne kunden.» Og så er det veldig viktig, som det er veldig viktig å vise takknemlighet til kjeden, ikke sant? Så hvis du møtte noen i Online Geniuses og de introduserer deg for noen, og så introduserer de deg for noen, og nå er du medgründer, bør du gå tilbake og takke alle disse menneskene.
David Markovich: Å få en venn til å introdusere meg for det, denne personen du kan si takk for at du introduserte meg for dette, og hei, David, jeg takker deg for at du har meg i Online Geniuses fordi alt dette skjedde. Grunnen til at det er viktig er at du alltid vil være på topp, fordi takknemlighet alltid lønner seg. Jeg ser det mye. Jeg ser det mye på den motsatte siden av spekteret der folk gjør enorme ting innenfor Online Geniuses og de går til neste del av livet sitt, og jeg har sett folk gjøre bevegelser og de sender deg en veldig hyggelig e-post med mye av takknemlighet, og det hjelper. Du har respekt for kjeden.
David Markovich: Jeg prøvde å gjøre det. Som om jeg snakker til meg selv akkurat nå som jeg sier fordi jeg prøver å gjøre det også, fordi livet går så fort og noen ganger glemmer du: «Hei, hvor var denne linken som koblet meg hit? Hvordan havnet jeg her? i denne posisjonen?" Mye tid, hvis du tenker på dem først, er det en enkel måte å åpne en samtale med noen du ikke har snakket med på en stund som, "Hei, jeg vil takke deg for at dette skjedde." Du får nesten svar fordi det bare er så uheldig at folk er takknemlige.
Vahe Arabian : Jeg er enig. Vanligvis fordi du får generaliserte meldinger som ber deg om betalte ting i stedet for å få takk, så det er definitivt annerledes, ja.
David Markovich: Ja, jeg får omtrent 30 e-poster i uken som spør meg først. Folk jeg ikke har snakket med på evigheter, liker ikke engang å ha et hei, hei. Det er akkurat som om du kan introdusere meg for denne personen? Og jeg vet ikke engang hva hensikten er, og du kommer til å be meg introdusere deg for en venn av meg? Som la meg forklare ... Så, det er tøft, ikke sant? Det er mange mottakere der ute. Det vil like, "Hei, hvordan kunne jeg få mest mulig ut av dette?" Du ser det i Online Geniuses. Som, "Hvordan kunne jeg få et løft ut av dette? Hvordan kunne jeg ta mest mulig?" Og så er det andre som tenker: "Hvordan kunne jeg gi mest mulig til dette fellesskapet?"
Vahe Arabian : Akkurat.
David Markovich: De ender opp med å bli moderatorer. De ender opp med å bli i livet mitt som ber meg om tjenester, jeg vil, "Å, det er returnert."
Vahe Arabian : Det er et halvfullt glass mot halvtomt.
David Markovich: Nei, eller bare hei, folk er som "Jeg vil få ..." Og så er det matchere som, "Hei, jeg har noe fra ..." Du klør meg i ryggen, jeg klør." Det er andre som bare gir ubetinget. Det er mer på linje med personligheten min fordi det er slik jeg vokste opp, og det er slik jeg prøver å leve livet mitt, så jeg forholder meg mer til de menneskene som bare er naturlige givere.
David Markovich: Når du møter dem, vil du se. Åpenbart er de bare "Hei, jeg vil gi." Jeg fortalte deg at jeg nylig opprettet en gruppe i WhatsApp, og det går bra. Som jeg sa, jeg kunne ikke håndplukke bedre folk. Alle har et par ting til felles i gruppen. Den ene er at de har massive nettverk, så de er som meg. De driver et fellesskap, eller de gjør noe der de får dem til å møte mange forskjellige mennesker og de har disse nettverkene og de er godt likt. De ender opp med å dra nytte av disse forbindelsene som skaper, og den andre tingen er at de er givere. Så i gruppen vår trenger vi ikke å bekymre oss for at om noen trenger noe og det bare er 30 personer i den, vil du få det gjort hvis noen i gruppen kan hjelpe deg.
David Markovich: Det er ikke slik at det er en landingsside om det. Det er som folk jeg har møtt i livet mitt, som jeg er som: "Jeg vil introdusere deg for noen mennesker som er nærmest i livet mitt, og jeg vil se hvordan dette utvides." Gode ting har skjedd.
Vahe Arabian : Ja. Ja, kommer ikke til å gjenta det samme, men jeg er 100% enig med deg i dette. Hvordan deler du noen seire med laget ditt? Når du plukker ut en av disse gevinstene, hvordan holder du dem motivert også. For å sikre at de yter ekstra for det beste, slik du gjorde for fellesskapet?
David Markovich: Våre er veldig gjennomsiktige. Så flere av våre prestasjoner i samfunnet er veldig transparente. Når vi er på et visst nivå av engasjementer kunngjør vi dem, når vi får visse gjester vi har prøvd å få, når vi får visse partnere som liker alt er veldig gjennomsiktig, og jeg tror bygger det. Det bygger seg opp, det er som forbindelser hver gang noe bra virkelig skjer, fordi det hele er en kjedereaksjon. Hvis vi får en fantastisk partner, kan partneren presse oss, eller han kan skaffe oss en annen partner som kan gi oss en gjest som kan få oss i en publikasjon som får mange påmeldinger. Det fortsetter å flyte. Det blander seg oppå hverandre, og jeg synes det er veldig gjennomsiktig.
Vahe Arabian : Ja, så å ha alt gjennomsiktig gir den sammensatte effekten og motiverer folk til å fortsette. Så, ja, det gir mening. David, jeg antar bare for å avslutte på en høy tone, hva ser du for neste års planer? For på tidspunktet for denne innspillingen, spiller vi inn i desember, så hva ser du for neste års plan og retningen din går fremover for OG, og de nye fellesskapene du startet?
David Markovich: Ja, jeg driver noen få samfunn og jeg håper at de alle bare fortsetter å vokse Online Geniuses, og spesielt når 30 000 medlemmer, forhåpentligvis neste desember. Vi vokser 60 % i fjor, og håper å vokse 100 % i år. Vi ønsker fortsatt den samme strategien for organisk vekst, og hvordan vet vi, kanskje denne podcasten er vendepunktet.
Vahe Arabian : Jeg håper jeg definitivt kan spille en rolle i det, så jeg takker deg så mye for tiden din, David, jeg setter stor pris på det.
David Markovich: Takk for at du tok deg tid. Virkelig, på samme måte, setter jeg pris på at du har meg.
Foredragsholder 1: Takk for at du ble med oss på denne episoden av podcasten State of Digital Publishing. Lytt til tidligere og kommende episoder på tvers av alle store podcastnettverk. Følg oss på Facebook, Twitter og bli med i våre fellesskapsgrupper. Til slutt, besøk stateofdigitalpublishing.com for premium informasjon, ressurser og bli medlem i dag. Til neste gang.
