Gina Chen é professora assistente na Escola de Jornalismo da Universidade do Texas em Austin. Neste episódio falamos sobre as mudanças e inovações no ensino de jornalismo.
Transcrição de podcast
State of Digital Publishing está criando uma nova publicação e comunidade para profissionais de publicação digital e mídia em novas mídias e tecnologias. Neste episódio conversamos com Gina Chen, professora da Escola de Jornalismo da Universidade do Texas em Austin, sobre as mudanças e inovações na formação de jornalistas. Vamos começar.
Vahe Arabian : Olá, Gina, como você está?
Gina Chen: Estou ótimo, obrigada. Como vai você?
Vahe Arabian : Estou bem, obrigado. Obrigado por perguntar. Obrigado por se juntar a nós. Com sua experiência, eu acho, quero trazer você hoje neste episódio apenas para falar mais sobre como ver o caminho dos alunos atuais para chegar à carreira em mídia digital e mais sobre sua experiência também, porque você teve bastante vasta experiência. Então, vamos começar perguntando se você pode fornecer um pouco de história sobre sua experiência e por que você entrou na vida acadêmica?
Gina Chen: Claro. Comecei como repórter de jornal no interior do estado de Nova York, aqui nos Estados Unidos. Passei 20 anos como repórter e editor. A maior parte disso foi publicada em um jornal em Syracuse, Nova York. Trabalhei como redator. Trabalhei como editor de tarefas. Eu era chefe de sucursal. Cobri praticamente todas as batidas, exceto alguns negócios. Então, eu cobri a polícia. Cobri o governo local, estadual e municipal. Eu cobri o tribunal. Tive um breve período em que cobri a paternidade e escrevi sobre questões principalmente para mães.
Gina Chen: No final disso, o negócio jornalístico aqui nos Estados Unidos estava começando a enfrentar alguns problemas. Nosso jornal estava demitindo pessoas e eu estava ficando preocupado com a possibilidade de não ter emprego. Então pensei bem o que mais eu gostaria de fazer e foi aí que voltei para a escola. Eu obtive meu doutorado. em comunicação de massa pela Syracuse University e quando terminei, comecei a lecionar na University of Southern Mississippi. Fiquei lá dois anos, na Escola de Comunicação de Massa e Jornalismo deles.
Gina Chen: Há quatro anos, vim para a Universidade do Texas em Austin, onde atualmente sou professora assistente de jornalismo e também diretora assistente do Center for Media Engagement, que é um colóquio de pesquisa que estuda jornalismo. e como podemos melhorá-lo.
Vahe Arabian : Então, como é o dia a dia, sendo professor assistente e também dirigindo notícias envolventes?
Gina Chen: Certo. Sou assistente de direção de notícias envolventes, só para esclarecer. Mas, você sabe, passo a maior parte do meu dia ensinando ou pesquisando. Então, o que faço para o Centro é uma pesquisa prática e mais acadêmica. Então, um dia típico, você sabe, estou escrevendo, estou criando pesquisas, estou conversando com clientes que trabalhamos com o Center for Media Engagement para montar projetos para estudar coisas específicas sobre jornalismo que eles gostariam de ter alguma informação sobre. Por exemplo, como fazer com que nossos comentários pareçam menos rudes ou como podemos fazer com que nosso público confie mais em nós. Contratamos principalmente organizações de notícias ou fundações privadas para elaborar projetos. Passo grande parte do meu dia fazendo isso, e grande parte do meu dia é gasto realizando tarefas tradicionais de professor, como ensinar, avaliar, dar palestras, reunir-se com alunos.
Gina Chen: Além disso, também estou fazendo minha própria pesquisa, onde estudo interações online, principalmente no que se refere à incivilidade. Publiquei recentemente um livro sobre incivilidade online chamado Online Incivility and Public Debate: Nasty Talk. Atualmente estou trabalhando no meu terceiro livro, que analisa por que os americanos se envolvem pessoalmente com seus políticos. Muito do meu tempo é gasto escrevendo, para ser honesto.
Vahe Arabian : Você respondeu minha outra pergunta que eu tinha, diferença entre ensinar e escrever. Então, olhando para notícias envolventes, como isso aconteceu? Como funcionou esse modelo agora que as organizações de notícias vêm às universidades para obter essas informações?
Gina Chen: Bem, você sabe, tudo começou como um projeto chamado Engaging News Project, iniciado pela diretora do Centro, Talia Stroud. Ela é professora associada aqui na Universidade do Texas em Austin. Ela começou realmente trabalhando... Essas organizações tinham alguns projetos, queriam ajuda com eles, e ela meio que começou gradualmente há cerca de cinco anos. Então, em outubro, nos tornamos formalmente um Centro na universidade.
Gina Chen: O que isso significa é que temos um título mais formal. Temos uma pequena doação. Mas na verdade tudo começou foi que as organizações de notícias queriam respostas para perguntas discretas e não tinham necessariamente o conhecimento de pesquisa para responder a essas perguntas ou o tempo.
Gina Chen: Então, eles contratariam conosco e diriam: “Ei, queremos saber isso. Queremos resolver este problema”, e então trabalhávamos juntos para elaborar um plano, muitas vezes um experimento, para testar como eles poderiam mudar seu conteúdo ou a aparência de seu site ou como eles se relacionariam com o público para aumentar envolvimento do público, para aumentar o interesse em seu site de notícias, para aumentar a satisfação em seu site de notícias.
Gina Chen: Então, foi uma boa opção para mim. Comecei a trabalhar com o Centro quando era o Engaging News Project, há cerca de dois anos, de forma meio informal, só porque tinha muito interesse no assunto, e então me tornei assistente de direção em janeiro.
Vahe Arabian : Parabéns pela promoção. Com isso, quanto dessa informação que você aprendeu nessas organizações contribui para o seu ensino?
Gina Chen: Bem, você sabe, muito disso acontece. Quero dizer, sempre que fazemos um projeto com uma organização de notícias ou sem fins lucrativos, produzimos o que chamamos de white paper, que é basicamente um relatório escrito para um público leigo, ou seja, um público não acadêmico, que resume o que encontramos. Você sabe, nós testamos isso, foi isso que descobrimos, foi isso que descobrimos que funcionou.
Gina Chen: Usei-os especificamente na aula que dou, chamada Incivilidade Online. Usei alguns desses relatórios para explicar aos alunos quantas pessoas leem os comentários e que tipo de pessoas leem os comentários e que tipo de interação melhora os fluxos de comentários. Então, esses são realmente... Eu usei diretamente no meu ensino para informar, você sabe, o que fazemos na minha aula de Incivilidade Online, que é realmente voltada para ajudar os alunos a combater a incivilidade ou a lidar com ela quando entrarem no mercado de trabalho.
Vahe Arabian : Só para ficar claro, é um complemento… Faz parte do currículo. É correto que você use esse material?
Gina Chen: Sim. Quero dizer, normalmente a maneira como funcionaria seria eu dar uma palestra sobre isso, então peço que leiam o relatório. Você sabe, os relatórios são relativamente curtos e foram escritos para um público leigo. Eles leriam o relatório e então conversaríamos sobre ele como parte da discussão em classe na minha palestra naquele dia.
Vahe Arabian : E como você viu essa diferença no engajamento dos alunos por ter esse material complementar?
Gina Chen: Bem, acho que é importante porque é realmente um exemplo do mundo real. No Centro, estudamos diretamente por que as pessoas se envolvem com as notícias, como elas se envolvem com as notícias, quais são as formas de melhorar isso. Essas coisas são muito práticas e super relevantes para os meus alunos, que em sua maioria são alunos da Faculdade de Jornalismo, que ou estão entrando na carreira de jornalismo ou em uma carreira que de alguma forma está relacionada ao jornalismo. Portanto, isso lhes dá alguns exemplos reais do que eles podem fazer quando conseguirem os empregos que esperam conseguir após a formatura.
Vahe Arabian : Os alunos têm oportunidade de se envolver com outros projetos afiliados ou associados ao Centro?
Gina Chen: Eles fazem. Quero dizer, temos ambos pesquisadores associados de doutorado, então esses são estudantes de doutorado que estão obtendo seu doutorado, que nos auxiliam na pesquisa. Também temos ocasionalmente alunos de mestrado fazendo isso e temos assistentes de pesquisa de graduação. Por exemplo, tenho um aluno que participou da minha aula de Incivilidade Online no outono passado. Fiquei muito impressionado com ela e agora a contratei neste outono para trabalhar no Centro. Então, ela nos ajudará diretamente com a pesquisa, realizando certas tarefas que são relevantes para seu nível de habilidade, mas realmente terá uma visão em primeira mão não apenas da indústria de notícias, mas também de como conduzir pesquisas. Portanto, há também um componente educacional real nisso.
Vahe Arabian : Isso parece muito prático e muito positivo para o desenvolvimento do aluno, então é muito positivo. Com o Centro, ou com os centros de jornalismo em geral, até onde você sabe, esse conceito é relativamente novo, ou quando começou nos EUA e como você acha que começou?
Gina Chen: Bem, acho que certamente ter centros de pesquisa em universidades não é novidade. Temos muitos deles na Universidade do Texas em Austin que estudam coisas diferentes. Você sabe, temos um estudando comunicação em saúde. Temos um estudando inovação. Mas o que considero novo é o facto de o nosso Centro trabalhar diretamente com organizações noticiosas para resolver problemas realmente práticos.
Gina Chen: Então não estamos apenas... Você sabe, às vezes os acadêmicos são acusados de simplesmente estarem na torre de hera, você sabe, fazendo pesquisas que não afetam ninguém, e esse não é o caso do nosso Centro. Também fazemos pesquisas que publicamos em revistas acadêmicas que têm implicações reais, diretas e práticas para as organizações de notícias, para a mídia noticiosa e para uma sociedade democrática mais ampla nos Estados Unidos.
Gina Chen: Acho que isso é relativamente novo. Existem outros tipos de colóquios de pesquisa em outras universidades que são semelhantes à nossa, mas não acho que nenhum deles faça exatamente o que fazemos, que é realmente conduzir pesquisas de alto nível para organizações de notícias para resolver os problemas discretos em torno do envolvimento com as notícias.
Vahe Arabian : E, eu acho, isso provavelmente é melhor do que ir... talvez uma alternativa melhor do que ir a um fornecedor de soluções de mercado para tentar resolver um problema. Não é tendencioso e, como você disse, fornece uma visão mais de alto nível de como tentar resolver o problema, em vez de dar conselhos?
Gina Chen: Certo. E parte disso também é que trazemos experiência não apenas como pesquisadores, mas também como especialistas na indústria do jornalismo e em como funciona a mídia noticiosa. Eu próprio tenho experiência, como já discutimos, como jornalista. Então, acho que isso traz uma perspectiva realmente única, porque não estamos apenas... Você sabe, as organizações de notícias não estão apenas contratando alguém que não sabe nada sobre esse assunto para criar uma pesquisa. Eles estão contratando pessoas que sabem muito sobre o assunto para realmente ajudá-los a resolver os problemas que desejam resolver em seus próprios negócios.
Vahe Arabian : Isso faz sentido. Voltemos ao Centro, em termos de iniciativas e tudo o resto, um pouco mais tarde na conversa, mas vamos dar um passo atrás. Como foi quando você estudou jornalismo e como você acha que isso se compara a hoje?
Gina Chen: Bem, foi muito diferente. Me formei em comunicação em 1989. Meu primeiro jornal em que trabalhei foi um semanário, onde na verdade não tínhamos nem máquina de composição tipográfica. Tivemos que enrolar cera no verso dessas folhas de layout para realmente juntar o papel, então isso foi há quanto tempo.
Gina Chen: Eu era jornalista na era pré-internet, então obviamente isso mudou muito. Quer dizer, eu era jornalista na era pré-mídia social, então essas são mudanças significativas. Eu também fui jornalista antes, você sabe, de os jornais usarem vídeo. As únicas pessoas que usavam vídeo naquela época eram emissoras de TV, certamente não organizações impressas que faziam vídeos. Portanto, acho que essas são três mudanças significativas na forma como fazemos jornalismo.
Gina Chen: Penso que os conjuntos de competências de que os jornalistas necessitam hoje são muito mais amplos do que precisavam quando me formei em 1989, mas penso que algumas coisas não mudaram em nada. Ocasionalmente, dou aulas aqui na UT, que é nossa aula básica de reportagem. Ensinamos os alunos, você sabe, como escrever um bom lead, como escrever uma frase clara. Tudo isso não mudou. Ensinamos os alunos a serem precisos e a verificar os fatos. Isso não mudou. Na verdade, isso provavelmente se tornou mais espinhoso porque há muito mais maneiras de cometer erros hoje do que quando eu estava começando.
Gina Chen: Acho que temos uma situação em que as competências que um jornalista necessita hoje são muito mais amplas do que as competências que eu precisava. Basicamente, preciso saber como escrever e como fazer perguntas e como montar tudo em uma história coesa, e como talvez olhar documentos e coletar informações a partir deles.
Gina Chen: Os alunos de hoje precisam saber tudo isso, mas também precisam saber como usar as redes sociais corretamente, sem repetir imprecisões. Eles têm que saber usar o vídeo, editá-lo e gravá-lo. Você sabe, também fazemos uma boa quantidade de áudio e podcasts, então eles precisam conhecer esse tipo de habilidade mais técnica. Então acho que essas são as principais diferenças e semelhanças desse período.
Vahe Arabian : Você disse que é muito mais espinhoso... Você disse que é praticamente a mesma abordagem, mas eles precisam ter mais cuidado. Não houve nenhuma outra técnica que esteja sendo considerada ou qualquer outra... Obviamente, as ferramentas que você usa mudaram, mas você acha que não houve nenhuma outra técnica que pudesse ser considerada na verificação de fatos atualmente?
Gina Chen: Bem, acho que existem. Só acho que há mais maneiras de uma pessoa comum e jornalistas encontrarem informações do que talvez no passado. Quando eu estava começando, ao entrevistar alguém, precisava ter certeza de que ele era quem dizia ser. Tive de verificar os factos que me deram, talvez verificar a data de nascimento, verificar a idade, certificar-me de que as coisas que me disseram estavam correctas, ao passo que agora os jornalistas enfrentam a situação em que pode haver coisas no Twitter que estão a ser divulgadas viralmente que não são completamente verdade. Então, eles também precisam saber como verificar essas coisas.
Gina Chen: Eles precisam estar cientes dos sites de verificação de fatos como Fact Checker, PolitiFact, Snopes. Eles também precisam saber como verificar lendo várias contas. Se você vir que alguém… Uma pessoa famosa morreu no Twitter, você precisa saber como verificar isso antes de começar a divulgá-lo. Você também precisa ler várias fontes de notícias para ter certeza de que conhece a história completa antes de começar a fazer perguntas sobre ela.
Gina Chen: Eu também acho que os jornalistas de hoje costumam usar conteúdo direto do Twitter, então eles precisam estar cientes se uma conta foi verificada, se uma conta é realmente de outro jornalista ou não, se uma conta é uma paródia ou uma conta falsa , seja um site de notícias falsas. Existem alguns sites de notícias falsas que são criados apenas para serem engraçados, então eles precisam estar cientes disso. Eles também precisam estar cientes dos sites de notícias que talvez tenham uma tendência muito partidária e não forneçam informações verdadeiras. Então, é muito mais para acompanhar. Quero dizer, os jornalistas sempre quiseram que fosse preciso.
Gina Chen: Acho que a outra parte que torna tudo espinhoso é que podemos divulgar informações muito mais rapidamente do que poderíamos. Novamente, quando comecei como jornalista, eu escreveria minha história. Eu daria ao meu editor. Meu editor iria ler, então outro editor iria ler, então outro editor iria ler. Poderia passar por cinco pessoas antes de chegar ao jornal, então havia tempo para verificar tudo. Havia várias pessoas lendo minha história.
Gina Chen: Hoje, muitas organizações de notícias não têm vários editores lendo uma história. Freqüentemente, eles não têm editores de texto. Além disso, como temos a Internet, as pessoas querem divulgar suas histórias imediatamente, então há a tentação de divulgá-las imediatamente, sem verificar as coisas tanto quanto deveriam, ao passo que não tínhamos essa opção antes. Não importa o que eu fizesse, minha história só sairia no próximo jornal, ao passo que agora um jornalista pode escrever uma história e publicá-la no site ou compartilhá-la no Twitter em cinco minutos, então acho que isso realmente mudou. mudou e tornou a questão da veracidade nas notícias muito mais importante, mas também mais desafiadora.
Vahe Arabian : Como você disse, há muitos fatores que você deve considerar. Você também mencionou antes que antes os acadêmicos eram vistos como pessoas sentadas em torres de hera, apenas fazendo suas próprias coisas e publicando conteúdo, o que era ótimo, mas agora você está trabalhando com essas organizações. A única coisa que eu queria acrescentar além disso e perguntar é que você disse que trabalhou desde a era pré-mídia social como jornalista, você é capaz de diminuir essa diferença entre os aspirantes a jornalistas atuais que querem vir nisso, você tem conhecimento digital e cresceu com a tecnologia? Como você consegue preencher essa lacuna na educação dos alunos hoje em dia?
Gina Chen: Bem, acho que para mim comecei na era pré-internet, mas não terminei minha carreira no jornalismo na era pré-internet. Deixei meu emprego como repórter em 2009, então obviamente as redes sociais existiam. Eu era um grande usuário dele no meu jornal quando saí. Na verdade, eu fui uma das pessoas que estava, você sabe, desenvolvendo em nosso jornal maneiras de usá-lo, e isso realmente alimentou meu interesse em estudá-lo. Depois que me tornei acadêmico e precisei escolher uma área de pesquisa, fiquei muito interessado no espaço online porque o utilizava como jornalista. Sim, comecei na época pré-Internet, mas o fim da minha carreira não foi e tive que evoluir junto com a tecnologia. A tecnologia estava mudando, a Internet foi introduzida, as mídias sociais foram introduzidas. Quando saí do meu jornal, eu tinha um blog muito popular, na época eu cobria a paternidade e tinha um blog para mães, que era muito popular na época. Então, eu estava bastante sintonizado com essas novas habilidades e então aprendi como fazer vídeo e edição de vídeo para poder ensinar a próxima geração de jornalistas.
Vahe Arabian : Isso faz sentido. Você acha que há outros ex-jornalistas, que agora são acadêmicos, que não evoluíram no trabalho na sua universidade, ou geralmente em universidades nos EUA?
Gina Chen: Acho que é difícil se você deixou o negócio, você sabe, deixou o negócio de notícias antes da Internet. Porque você não trabalhou lá durante esse período. Mas, dito isso, acho que muitos membros do corpo docente farão coisas como obter mais treinamento na redação, passarão o verão na redação para se atualizarem mais sobre suas habilidades. Portanto, tenho certeza de que há alguns professores de jornalismo, em todo o mundo, que não estão tão atualizados quanto deveriam estar em suas habilidades, mas acho que muitos deles estão e fazem um esforço conjunto para atualizar suas habilidades. Eu também acho que temos que fazer isso constantemente porque não é como se você pudesse fazer isso e depois parar. Porque ainda está mudando. A realidade virtual é uma daquelas coisas que algumas organizações de notícias estão usando. O jornalismo de dados tornou-se muito popular ultimamente. Então, não é como se você pudesse, não importa quando você deixou o ramo de notícias, você ainda terá que atualizar suas habilidades. Como teremos constantemente novas tecnologias, elas nos proporcionarão novas maneiras de contar histórias.
Vahe Arabian : E essa é a abordagem principal que você adotaria para se manter conectado com futuros estudantes e aspirantes a jornalistas?
Gina Chen: Sim. Bom, acho que é importante. Acho que é importante acompanhar a tecnologia que o setor de notícias está usando. Está ensinando isso. E acho que é para ficarmos atentos à forma como as organizações de notícias estão evoluindo. Porque sabemos que a tecnologia não vai parar. Não vamos parar e dizer: “Ok, é isso. Não vamos inventar mais nada.” Então, em dez anos eu provavelmente estaria falando sobre coisas diferentes que estão sendo ensinadas na minha escola de jornalismo e hoje, e acho isso ótimo. Quero dizer, devemos continuar inovando.
Vahe Arabian : Gina, ainda nesse ponto, só queria saber sua opinião sobre isso. Você acha que a idade do professor importa? Eu sei que você ainda se mantém atualizado, mas tendo um professor mais jovem ou um palestrante que ensina futuros jornalistas, há alguma diferença na forma como os alunos respondem ou se conectam com esse professor?
Gina Chen: Não sei se a idade faz a diferença na forma como as pessoas respondem. Acho que o que eu diria é que acho bom ter uma boa mistura. Certamente há valor em ter pessoas em seu corpo docente que vivenciaram coisas que os jornalistas de hoje não vivenciaram. Tipo, eles têm uma experiência mais profunda. Também acho que há um enorme valor em ter pessoas que saíram do mercado mais recentemente. Fazemos isso em nosso corpo docente, onde temos os chamados cargos de professor. Então esses são professores que geralmente não têm doutorado. mas possuem muita experiência profissional, mais recentemente, no ramo. E isso nos permite contratar constantemente pessoas com competências mais atualizadas. E eu acho que você quer uma boa mistura.
Gina Chen: Você quer alguns professores jovens, quer mais pessoas experientes, e acho que os alunos respondem aos professores não com base em sua idade, mas em quão bem eles são capazes de comunicar as informações que estão tentando ensinar. Então, quando penso nos professores que conheço, tem professores mais velhos que eu com quem acho que os alunos aprendem muito e tem professores mais novos que eu com quem acho que os alunos aprendem muito. Mas é bom ter um bom mix porque o setor continua evoluindo e, à medida que contratamos novas pessoas que saíram do negócio mais recentemente, obviamente elas fornecerão informações que pessoas mais experientes não terão.
Vahe Arabian : Então, quais são algumas das coisas que você disse que há jornalistas que não sabem mais fazer isso, que podem ser mais do que os doutores e professores experientes podem ensinar aos alunos hoje. A velha escola, eu acho, é um estilo de jornalismo de verificação de fatos?
Gina Chen: Como eu disse, não quero dar a impressão de que acho que se alguém trabalha numa escola de jornalismo há muito tempo, isso é uma coisa ruim, porque não penso nada disso.
Vahe Arabian : Não, claro que não. Eu só quero saber sua opinião.
Gina Chen: Acho que muitas das coisas que precisamos ensinar aos alunos não estão mudando. Ensinar os alunos a entrevistar alguém muito bem não muda. É o mesmo que era há 20 anos, provavelmente será o mesmo daqui a 20 anos. As ferramentas da entrevista podem mudar, mas a capacidade de fazer o tipo de perguntas que suscitam o tipo de respostas que contam uma história vívida é muito importante e não muda. E acho que escrever bem não muda. Temos professores mais experientes com muita experiência em redação. Eles são inestimáveis para os alunos ensinarem esse ofício e acho que a capacidade de mergulhar em documentos também não muda. Poderíamos fazê-lo, hoje, usando jornalismo de dados e usando um computador para fazer a escavação, mas não é realmente diferente da maneira como costumávamos fazer, onde tínhamos que obter documentos físicos e examiná-los em uma pilha.
Gina Chen: Acho que ainda há necessidade de tudo isso. Há necessidade de professores com experiência em áreas mais novas. Por exemplo, eu dou aulas de jornalismo em mídias sociais. Certamente precisamos de alguém que tenha experiência nisso. Acabamos de contratar alguém novo que dá aulas de jornalismo de dados. Precisamos de experiência nisso. Mas há muitos outros aspectos do jornalismo que são imutáveis e que realmente não mudam. E os alunos também precisam de uma base sólida nesses aspectos.
Vahe Arabian : Obrigado por reforçar isso. Eu só queria ser bem claro nesse ponto. Então, qual é essa transição que, você sabe, sua motivação para se tornar um acadêmico é diferente da de outras pessoas, mas quais são algumas das outras histórias que você ouviu ou algumas das outras razões pelas quais você ouviu que as pessoas fizeram a transição para a vida acadêmica ou profissão?
Gina Chen: Acho que fiz a transição, quando o fiz, por razões económicas, porque tinha medo de não ter emprego. Mas mesmo antes disso, sempre quis voltar e me tornar professor mais tarde na minha carreira. Então acho que parte disso é que eu fiz uma coisa por 20 anos. Fui jornalista durante 20 anos e adorava ser jornalista, mas estava pronto para um novo desafio. A outra parte é que eu queria poder fazer pesquisas, pesquisas mais extensas, que, você sabe, você faz pesquisas para uma notícia, mas quando você é professor, no seu trabalho, você faz pesquisas muito mais extensas. Você pode conduzir experimentos, pode conduzir entrevistas onde pode entrevistar 100 pessoas em vez de uma dúzia de pessoas.
Gina Chen: Então, eu realmente queria poder fazer esse tipo de coisa e acho que, dos meus amigos que fizeram a transição, geralmente é uma mistura. É uma mistura entre: “Ei, adoro o que estou fazendo, mas não tenho certeza se quero fazer isso pelo resto da minha vida e quero fazer algo relacionado a isso”. Acho que, para alguns, é um pouco de medo de conseguir manter um emprego no jornalismo, porque isso é cada vez mais difícil de fazer hoje em dia, e é mais difícil para as pessoas que estão lá há muito tempo. Mas não quero fazer parecer que eu ou a maioria das pessoas nos tornamos professores porque estavam fugindo de um emprego de jornalista porque eu não me sentia assim. O momento disso teve a ver com as finanças, mas, realmente, adoro o que estou fazendo agora.
Gina Chen: Adoro o que faço agora tanto quanto adorei o que fazia como jornalista. Eu simplesmente estava pronto para um novo capítulo, para fazer isso de uma maneira diferente, ter a capacidade de ensinar é muito diferente da capacidade de, você sabe, sair e contar a história. E há algo realmente gratificante em ensinar alguém que não sabe fazer isso. E acho que isso motiva muitas pessoas que passam do jornalismo para professores de jornalismo.
Vahe Arabian : Sim. Eu aprendi um pouco sozinho e conheço esse sentimento. Porque você até aprende, ensinando outra pessoa, na verdade você aprende ainda melhor, o ofício, também em alguns aspectos.
Gina Chen: Ah, você quer. Sim. Quando você tem que ensiná-lo a alguém, você tem que conhecê-lo muito, muito bem. Porque você não pode ensiná-lo a outra pessoa, a menos que realmente o conheça em alto nível. Então, eu aprendo muito com meus alunos e aprendo muito ensinando porque isso me ajuda a refinar, na minha cabeça: “Bem, como eu fiz isso? Como consegui que essas pessoas falassem comigo? Como descobri essa história?” E então poder articulá-lo aos meus alunos.
Vahe Arabian : Eu concordo com você. Então, Gina, quando os alunos se matriculam na Universidade do Texas ou, sim, vamos nos referir à Universidade do Texas, à escola de jornalismo e aos cursos, diplomas, qual é o feedback que você recebe em termos de por que eles estão se matriculando? E o que você viu no passado? Você notou alguma mudança nos motivos, nos últimos cinco ou dez anos, desde que começou?
Gina Chen: Sim. Bem, quero dizer, posso dizer que não estou lá há cinco ou dez anos, então não posso falar historicamente. Mas uma coisa que estamos a descobrir é que muitos dos nossos alunos que se matriculam na escola de jornalismo querem um caminho tradicional para o jornalismo. Eles querem trabalhar como locutor de TV, âncora, querem trabalhar em jornal, querem ser repórter investigativo. Mas alguns deles, e penso que isto é mais uma transição, não querem uma carreira tradicional de jornalismo, mas querem as ferramentas e as competências que ensinamos para lhes permitir seguirem carreiras diferentes. Então acho que provavelmente é uma mudança nos últimos cinco ou dez anos. Quero dizer, certamente, no passado houve estudantes que se formaram em jornalismo e não se tornaram jornalistas.
Gina Chen: Mas acho que agora os alunos estão entrando no curso dizendo: “Este curso vai me ensinar a escrever. Este diploma vai me ensinar como contar uma história. Este diploma vai me ensinar como filmar, editar e produzir uma história em vídeo. Isso vai me ensinar como filmar ou gravar uma história em áudio.” E essas são habilidades que muitas indústrias desejam. Não apenas jornalismo. “Isso vai me ensinar como administrar uma conta de mídia social. Como gerenciar mídias sociais de forma profissional.” Então eu acho que isso é uma espécie de transição. Que alguns de nossos alunos cheguem e digam: “Quero fazer essas aulas porque quero aprender essas habilidades, e depois quero pegar essas habilidades e trabalhar para uma empresa privada. Ou quero trabalhar no governo. Ou quero me tornar advogado.”
Gina Chen: Temos alunos que fazem isso. Que querem aprender a escrever bem porque têm que escrever tanto como advogado. Então eu acho que, realmente, a licenciatura em jornalismo se tornou muito mais diversificada do que era no passado. Não é apenas esse tipo de escola profissional que treina você para trabalhar em uma organização de notícias. Está se tornando mais amplo. Que você está aprendendo um monte de habilidades que pode usar de maneiras muito, muito diferentes das de seus outros colegas.
Vahe Arabian : Isso impactou a maneira como você ensina? Dado que está se tornando mais diversificado, quais são os aspectos positivos e negativos, isso impactou você de alguma forma?
Gina Chen: Sim. Quer dizer, acho que sim. Antes de eu chegar à UT, eles redesenharam o currículo para que você pudesse seguir esses caminhos, mas não precisava dizer: “Ok, vou…”. vou ser jornal. Eu vou ser transmitido.” Considerando que agora você tem muito mais liberdade para ter aulas. Para que você não precise ficar isolado em um tipo de organização de notícias. Então essa é uma mudança que me antecede. Acho que a outra mudança é que estamos adicionando classes que têm um apelo mais amplo. Quer dizer, minha aula de jornalismo em mídias sociais é um ótimo exemplo. Temos 150 alunos a cada semestre e alguns deles são estudantes de jornalismo, e alguns deles são de outras áreas, e nós meio que adaptamos as aulas para que sejam relevantes para estudantes que não querem necessariamente entrar no jornalismo. Então, fizemos isso com muitas de nossas aulas. Criou-os para que você aprenda esse tipo de habilidades, mas possa usá-las em qualquer carreira que seguir.
Gina Chen: E acho que estamos constantemente atualizando nosso currículo por causa disso. Adicionamos uma aula onde os alunos aprendem a criar um aplicativo. Tipo, um aplicativo de telefone onde eles se unem aos estudantes de ciência da computação e criam um aplicativo de telefone. Então, os estudantes de jornalismo e os estudantes de informática trabalham juntos. Os estudantes de jornalismo ajudam com a ideia do que pode ser útil no domínio do jornalismo ou, mais amplamente, na comunicação, e o estudante de ciência da computação tem as habilidades de codificação para fazer isso. Mas eles acabam com um produto que poderiam comercializar em qualquer lugar. Não precisa ser no jornalismo. Não restringimos suas ideias do seguinte modo: “Isso é algo que uma organização de notícias usaria”. Então eu acho que esses são alguns exemplos de como atualizamos nosso currículo para dar aos alunos opções de habilidades que eles desejam, que eles podem usar como quiserem, seja qual for a carreira que escolherem.
Vahe Arabian : Então, Gina , qual é o processo agora para determinar como, quando você está orientando ou revisando o plano de estudos, quando adicionar novas disciplinas e, a segunda parte da questão é, como os alunos podem agora determinar seu caminho sem ter essa experiência e conhecimento prévios no universidade?
Gina Chen: Bem, acho que há duas perguntas. Uma delas é, quero dizer, nosso currículo, temos certas aulas obrigatórias. Então, isso garante que os alunos obtenham a coisa base de que precisam se estiverem entrando em uma carreira de jornalismo ou em uma carreira que não seja do Journalismo. Portanto, eles são obrigados a fazer uma aula de relatório. Eles são obrigados a fazer uma aula de fotografia. Eles são obrigados a levar alguns níveis mais avançados dessas classes. Portanto, não há um perigo de que eles saiam da escola e apenas saibam uma coisa. Na verdade, eles serão capazes de adaptar o que aprendem, você sabe, certas aulas que você deve tomar no segundo ano. Certas aulas que você precisa fazer seu primeiro ano.
Gina Chen: Portanto, ainda há requisitos, há mais flexibilidade nisso. Agora, no que diz respeito à atualização, quero dizer, acho que há dois aspectos nisso. Todos os anos, falamos, como faculdade, quais habilidades nossos alunos precisam saber no futuro que não os ensinamos agora e a atualizamos. E foi assim que a aula de aplicativos surgiu. Foi também assim que adicionamos algumas classes de jornalismo de dados e classes de visualização de dados. Foi assim que eles surgiram. E eles podem usar essas habilidades com a mesma frequência que quiserem. Então, um bom exemplo disso é que eu ensino uma aula de jornalismo de mídia social. Recentemente, assumi de outro professor.
Gina Chen: Adicionamos plataformas diferentes, pois elas se tornam mais importantes para notícias e informações. Quando começamos a turma, o Snapchat não havia sido inventado, por exemplo, mas quando o Snapchat foi inventado, adicionamos um componente do Snapchat à turma para ensinar aos alunos como postar histórias no Snapchat. Mesmo histórias, notícias, porque, embora alguém da minha idade provavelmente não esteja no Snapchat com frequência, os jovens são e eles realmente recebem algumas de suas notícias do Snapchat. Então, é uma maneira de atualizar muito rapidamente. Você sabe, eu, com minha aula de jornalismo de mídia social, provavelmente mudarei o plano de estudos a cada semestre, à medida que as coisas novas são inventadas ou mudam.
Vahe Arabian : Isso está sob seu controle ou você precisa validar isso através da faculdade?
Gina Chen: Não. Quero dizer, podemos mudar nosso plano de estudos com bastante facilidade. Enquanto estamos ensinando a parte principal. Então, isso é muito fácil de atualizá -lo. Por exemplo, o professor que o está ensinando neste verão, ele adicionará um componente de histórias do Instagram a ele, porque isso não estava disponível quando escrevemos o plano de estudos e provavelmente usarei isso no outono. Mas, à medida que surgem novas plataformas que podemos usar para notícias, nós as usaremos. Outro exemplo é que costumamos usar o Storify na classe, que é um aplicativo que coleta tweets e postagens no Facebook e, em seguida, armazenam meio que desapareceu e parou de ser livre para não usarmos mais isso. Agora usamos o momento do Twitter. Portanto, para uma classe que envolve tecnologia, podemos ser muito fluidos e atualizá -la. No próprio plano de estudos, ele não precisa passar pelo processo de aprovação, você sabe, como mudar todo o currículo.
Vahe Arabian : Quando você determina quando precisa mudar o currículo?
Gina Chen: Acho que geralmente conversamos sobre isso, uma espécie de discussão em andamento, em nossa reunião do corpo docente, onde, digamos, as pessoas proporemos uma aula e dizem: "Ei, eu realmente quero dar uma aula sobre isso". E podemos facilmente adicionar uma classe ao cronograma do curso sem alterar todo o currículo. Portanto, um bom exemplo disso é, no ano passado, ou no outono passado, eu queria adicionar uma aula sobre incivilidade on -line, porque isso estava se tornando um problema tão específico. Basicamente, conversei com o presidente do meu departamento e disse: "Quero adicionar esta aula". E ele disse que sim, e nós o colocamos no cronograma. Agora, não mudamos todo o currículo, pois os alunos não são obrigados a aceitá -lo. É eletivo, mas é muito fácil adicionar um eletivo e depois eletivo se quisermos transformá -lo em um curso necessário, então há um procedimento em que atualizamos o currículo a cada poucos anos, mas entre essas atualizações, poderíamos facilmente adicionar novos Aulas que nos sentimos realmente oportunas ou relevantes para o que está acontecendo.
Vahe Arabian : Como você determinou a demanda, se os alunos realmente participariam dessa aula?
Gina Chen: Bem, isso é um jogo de adivinhação. Nem sempre sabemos, mas posso lhe dizer a aula de incivilidade on -line, meu primeiro semestre ensinando, tenho 40 alunos, o que é muito para nossas aulas. Essa é uma aula muito grande em nossa escola; portanto, se não tivéssemos estudantes suficientes, eles apenas cancelarão a turma, então não é realmente um risco. Se eu não tivesse estudantes suficientes, eles cancelarão a aula, eu estaria ensinando outra coisa. Nossa aula de mídia social quando começamos isso, não tínhamos idéia de como seria popular. Agora, temos 150 alunos a cada semestre e facilmente poderíamos ter mais se o abríssemos para mais alunos. Geralmente, há uma lista de espera, então acho que parte de ser professora está por cima do que os alunos estão interessados e também em que habilidades eles precisam.
Gina Chen: Se você lançar uma aula que se encaixa em todas essas, os alunos se matricularão nela. Eles estarão interessados em uma aula, a aula de arte, por exemplo. Quando eles apresentam a turma em que projetam o aplicativo, é muito popular e porque é algo que os alunos querem saber como fazer hoje.
Vahe Arabian : Gina, ao ponto de mencionar antes, como você pode orientar os alunos, como você disse: porque as peças estão tão claras quanto antes, apenas uma negociação, aprendendo o comércio, como você ajuda os alunos Guia para que caminho eles querem seguir quando se formarem?
Gina Chen: Bem, há duas respostas para isso. Um deles é garantir que eles completem todos os créditos e pré -requisitos que eles precisam se formar. Temos consultores que trabalham diretamente com os alunos para fazer isso. Se houver um certo caminho, embora não tenhamos as mesmas divisões entre, digamos, jornais e TV que costumávamos ter, ainda exigimos uma aula que todo aluno precisa ir. Esse é um processo mais formal, onde eles trabalham com seu consultor.
Gina Chen: Dissemos: "Você não poderá se formar se não receber créditos suficientes nessa área em particular", mas depois usando o processo informal, onde você encontra o aluno em sala de aula e fala com eles e diz , "O que você quer fazer?" Você ensina uma aula de gravação e conhece seus alunos e diz: "Se você gosta de fazer isso, qual é o seu objetivo futuro?" Você pode dizer: "Você realmente deve considerar fazer essa aula". Normalmente, não podemos forçá -los a aceitá -lo, então geralmente você tem esse relacionamento com um aluno, então eles são encorajados pelo apoio que você está mostrando, então você pode dizer não oficialmente: “Ei, verifique se se Você faz essas aulas porque acho que vai tirar muito delas e elas realmente se encaixam no seu interesse. ”
Gina Chen: Eu acho que fazemos os dois. Fazemos o sistema formal em que "esses são os créditos que você precisa levar", mas depois o sistema informal onde você está apenas ... tenho os alunos ao meu escritório o tempo todo, quem vai gostar: “Aqui está o que eu sou Vou fazer com minha vida. Devo fazer esta aula ou esta aula? " Eu sou capaz de, meio que informalmente, diga: “Bem, se você gosta de escrever, faça esta aula. Se você gosta mais de vídeo, faça esta aula. ” Eu acho que muitos de nossos professores têm esses relacionamentos informais com os alunos onde eles meio que os guiam.
Vahe Arabian : E para as grandes universidades onde esse professor ou professor tem vários tutoriais e aulas, e eles realmente não podem desenvolver isso um para um como informal ou como você disse o mais próximo possível de você. Você acha que esse tipo de estudante cai nas lacunas, e isso os ajuda a se tornarem mais incisivos em termos do que eles querem fazer?
Gina Chen: Bem, tenho certeza de que esses alunos cairão nas lacunas, mas a Universidade do Texas em Austin certamente não é uma pequena universidade. Temos 50.000 estudantes. Nosso departamento está muito focado em nossos alunos, e acho que é uma força do nosso departamento, então não sei, tenho certeza de que existem universidades onde não há esse relacionamento, mas uma coisa sobre nós, nós '' Re um programa de jornalismo credenciado e, parte disso, nossas classes principais, nossas aulas principais de habilidades devem ser pequenas; portanto, quando um aluno faz a aula de gravação básica, eles não terão mais de 20 alunos nessa aula, porque Isso é um requisito de nosso credenciamento como uma escola de jornalismo credenciada.
Gina Chen: Agora, certamente nas classes da divisão alta, como meus periódicos de mídia social e aula para os 150 alunos, não conheço todos os alunos nessa aula, mas ainda tenho estudantes nessa aula chegando ao meu horário de expediente e conversando para mim. Então, eu acho, uma resposta para sua pergunta, não acho que o problema seja se você está em uma grande universidade ou em uma pequena universidade. Como somos uma grande universidade, é só que você quer encontrar uma escola onde essas conversas individuais com os alunos sejam valorizadas. Eu acho que é o caso do jornalismo da escola em que trabalho, é definitivamente valorizado. Isso é uma expectativa do meu trabalho de que não vou apenas inclinar isso para um TA, que estou disponível para os alunos e converso com os alunos.
Gina Chen: Como temos as classes de habilidades introdutórias que são relativamente pequenas, isso ajuda porque nos permite conhecê -los melhor, então você meio que checa com eles, você os vê no salão alguns anos depois da sua aula E eles ficarão tipo, "Ei, como estão as coisas?" Você tem um relacionamento com eles. Todo professor fará isso? Provavelmente não, mas acho que em qualquer universidade, os melhores professores fazem isso.
Vahe Arabian : Sim, mas acho que na vida de qualquer aluno, eles sempre têm esse professor impressionável ou professor por causa de seus conhecimentos ou do fato de que eles são capazes de desenvolver um relacionamento, então eu concordo com você. É definitivamente um valor crucial para ter na universidade. Com isso, eu acho, existem outras ferramentas que você usa para obter feedback 'porque, por exemplo, quando eu fui para a universidade, elas sempre costumavam nos fornecer links de pesquisa para preencher, para fornecer aos professores feedback regular. Você usa outras ferramentas para obter um feedback sobre o currículo?
Gina Chen: Sim, a universidade envia a avaliação para os alunos, pessoalmente ou on -line no final de cada semestre, para que os alunos classifiquem o professor em escala quantitativa, como um tipo de escala de 1 a 5 e depois há Também um lugar onde eles poderiam colocar comentários. Eles são usados como parte de nossa avaliação promocional anual; portanto, quando avançamos para promoção ou posse ou apenas a avaliação anual, uma das coisas que eles analisam é como fazemos as avaliações de nossos alunos. Meu departamento os leva muito a sério, por isso é importante termos uma boa avaliação dos alunos.
Gina Chen: Eu acho que é uma maneira mais formal. Certamente, os alunos são capazes de dar algum feedback e esse feedback está disponível para outros alunos. Se um aluno quiser fazer minha aula no próximo semestre, poderá fazer login em nosso sistema de computador e ler minhas avaliações dos semestres anteriores e ver o que outros alunos pensaram de você. Essa é outra ferramenta para o aluno ser como: “Ei, eu quero fazer uma aula com este professor? Isso vai ser um bom ajuste para mim? " Os alunos farão isso ou não? Eu não sei, mas eu acho que eles provavelmente, alguns deles sabem.
Vahe Arabian : Isso faz sentido. Eu acho que é muito bom que você disse isso porque até mesmo à minha impressão, às vezes quando você preenche uma pesquisa que acha que eles podem não estar ouvindo, mas é bom ouvir isso e para esses alunos, quando ouvem este podcast, também.
Gina Chen: Certo.
Vahe Arabian : Apenas uma pergunta de nível superior, existe um sistema nos EUA, a universidade, o corpo docente, existem sistemas de classificação nos EUA dizem: “Se você quer ir para a escola de jornalismo, esta é a melhor escola de jornalismo que você vai para?"
Gina Chen: Sim, existem sistemas de classificação, várias maneiras diferentes. Uma coisa é acreditação. Que você é credenciado pelo órgão independente e, em seguida, o US News & World Report faz um ranking todos os anos, onde eles classificam a escola com base em vários critérios, de tudo, desde o custo até a taxa de graduação, para que os alunos certamente possam parecer isso ... Eles Google Top 10 escolas de jornalismo, geralmente chegamos a essa lista e elas podem ver os critérios que a organização de notícias usam para classificá -las, e há outras classificações por outras organizações privadas. Não é como um ranking oficial do governo ou algo assim, mas há um ranking de organizações de notícias ou como empresas privadas que as classificarão com base em diferentes fatores.
Qualquer coisa, desde o custo até a taxa de graduação. É basicamente que os vários rankings fazem isso de maneira um pouco diferente, mas os de nós, notícias e relatórios mundiais, são os que muitas pessoas vão se referir.
Vahe Arabian : Quais são os que os alunos geralmente se referem e o que são os sistemas de classificação que são usados internamente como parte de sua revisão contínua ou do curso?
Gina Chen: Bem, não tenho certeza do que você quer dizer, estudantes, se eles estão olhando, digamos, para descobrir o quão bom é essa universidade classificada, elas provavelmente irão para nós no News & World Report que libera o grande relatório todos os anos. Isso classifica as universidades de todas as maneiras diferentes. Sistema de categoria, grandes universidades estaduais, universidades privadas, pequena escola de artes liberais. Internamente, certamente estamos felizes quando estamos classificados com isso, mas pelo menos que eu saiba, não há algum tipo de classificação interna das faculdades ou da universidade.
Vahe Arabian : Você não usa nenhum dos relatórios externos como parte das análises internas de desempenho?
Gina Chen: Bem, há análises internas de desempenho de funcionários individuais. Os membros do corpo docente podiam revisar todos os anos, mas não seríamos necessariamente criticados sobre onde nossa escola classificou. Seríamos criticados em nossas avaliações de curso e nossa publicação, com que frequência publicamos.
Vahe Arabian : Isso faz sentido. Eu entendo. Gina, olhando para o futuro, o que são algumas das iniciativas que você tem no lugar, você vê e além, para si mesmo pessoalmente, e para o corpo docente e para envolver os usuários também?
Gina Chen: Sim, bem, acho que meus objetivos pessoais estão muito alinhados, eu acho, esses objetivos de eu gosto de fazer o que estou fazendo. Quero que nossa escola de jornalismo continue sendo uma das melhores do país, e tenho grandes esperanças de que seja porque acho que temos uma faculdade inovada, que estava constantemente falando: "O que podemos fazer melhor?" Acho que do ponto de vista da pesquisa, minha pesquisa com o Centro de Engajamento da Mídia, estamos muito empolgados em assumir projetos mais amplos que não apenas analisam esses problemas discretos com organizações de notícias específicas, mas também examinam questões maiores em todo o setor que podem Seja mais generalizável para outras organizações de notícias e mais útil para outras organizações de notícias.
Gina Chen: Acho que meus objetivos são continuar fazendo o que estamos fazendo e continuando a ter um alto nível de excelente, bem, ensinando na universidade, que acho que temos alguns e também em pesquisas através do centro.
Vahe Arabian : Absolutamente, e eu gostaria que você esteja fazendo os esforços. Eu percebi, e todo mundo aprecia cada vez mais, então eu sei que isso pode ser geral, mas apenas para dar alguns conselhos de carreira em geral a estudantes, jornalistas aspirantes ou pessoas que estão interessadas nas mídias sociais, qual é o conselho que você dá ou você daria a eles por escolher este curso e seguir sua paixão pelo tempo que você tiver?
Gina Chen: Sim, bem, meu melhor conselho seria não ter medo. Isso não tem medo se você não entender tudo no início, porque a maioria dessas habilidades é muito ensinável. Podemos ensiná -lo a escrever, podemos ensiná -lo a editar, podemos ensiná -lo a contar uma história; portanto, se isso o deixar apaixonado, siga -o. Não se assuste se você tiver uma nota ruim. Uma nota ruim não significa que você não está destinado a fazer isso. O outro, eu acho, um bom conselho seria se divertir com o que você está fazendo. Eu acho que uma das partes que eu adorava ser jornalista foi divertida. É isso que eu amo em ser professor de jornalismo.
Gina Chen: Se você não está gostando, pode querer pensar em fazer outra coisa, porque quer ter um emprego que goste de fazer, mas não se assuste com nenhum erro ou uma grau ruim porque você quer olhar O quadro geral, e acho que é isso que eu digo a qualquer aluno, realmente. Se eles estão entrando em jornalismo ou não.
Vahe Arabian : A diversão pode significar um pouco diferente de todos os outros, então você quer dizer diversão em termos de aspecto de contar histórias ou encontrar esse roteiro ou encontrar a perspectiva de que alguém que talvez não tenha descoberto?
Gina Chen: Sim, acho que comecei, me tornei jornalista inicialmente porque gosto de escrever e estava procurando uma maneira de escrever e ganhar a vida, mas quando entrei no jornalismo, adorava entrevistar pessoas, adorava conversar pessoas e ouvindo suas histórias. Eu amei que eles confiaram em mim com suas histórias e adorava tentar capturar em meus escritos, o que eles haviam me dito, então eu adorei essa parte dela. Eu também adorei uma espécie de parte em que você pode fazer pequenas alterações. Eu adorava fazer histórias que realmente melhoraram a vida das pessoas. O fato de eu ter feito uma história uma vez sobre o financiamento de cuidados infantis estava sendo feito no condado onde eu morava era falha e estava realmente prejudicando os centros de assistência infantil de baixa renda e escrevi um pacote de histórias sobre isso e eles mudaram a fórmula.
Gina Chen: Foi um dia muito gratificante para mim, porque eu senti como: "Uau, são muito poucos empregos em que você pode ser aquele cão de guarda do governo e realmente afeta a mudança". Achei isso muito divertido, e acho a mesma coisa. Esse tipo de diversão é o professor de jornalismo é que eu escrevo, que foi o que me levou no começo. Eu conto histórias, que eu amei e afetei a vida dos alunos. Eu acho que há coisas que eu gosto nos dois campos são iguais. É um pouco diferente.
Vahe Arabian : Público diferente, essencialmente.
Gina Chen: Sim.
Vahe Arabian : Eles são um público diferente e, como você disse, esse sentimento gratificante de poder ensinar aos alunos.
Gina Chen: Sim, exatamente.
Vahe Arabian : Incrível. Obrigado pelo seu tempo.
Gina Chen: Ótimo.
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