Muitas histórias hoje têm algum link para
No entanto, de acordo com Jim, muitos aprendem história para aceitá-la como ela é. Neste episódio, exploramos da Timeline.com e as iniciativas que eles estão empreendendo para prosperar em um nicho editorial restrito.
Transcrição de podcast
Vahe Arabian : Bem-vindo ao podcast State of Digital Publishing. State of Digital Publishing é uma publicação e comunidade online que fornece recursos, perspectivas, colaboração e notícias para mídia digital e profissionais de publicação em novas mídias e tecnologias. Nosso objetivo é ajudar os profissionais do setor a terem mais tempo para trabalhar no que realmente importa. Monetizando conteúdo e aumentando o relacionamento com os leitores. Falo com Jim Giles, CEO da Timeline.com, e ele fala sobre sua jornada inicial e como eles estão tentando prosperar em um campo de nicho, o jornalismo histórico. Olá Jim, como você está?
Jim Giles: Estou bem, e você?
Vahe Arabian : Estou bem, obrigado. Obrigado por perguntar. Como estão as coisas na Linha do Tempo atualmente?
Jim Giles: Eles são bons. Momento realmente emocionante agora, temos uma nova editora, o nome dela é Laura Smith, que é uma de nossas redatoras seniores que acaba de ser promovida a editora. Na verdade, esta manhã, acabei de sair de uma reunião com Laura e nossos colegas, onde conversamos sobre um monte de novas iniciativas editoriais que nos entusiasmam muito. Então, sim, parece um bom momento.
Vahe Arabian : Isso é muito emocionante, tenho certeza que ela também está muito animada para dar um passo à frente. Jim, apenas para todos que não sabem muito sobre a Linha do Tempo e sobre você, gostaria de fornecer algumas informações básicas sobre como vocês estão configurados no momento.
Jim Giles: Sim, com certeza. Então, a Timeline é uma editora digital, nos concentramos em nosso site, Timeline.com e em nossa página no Facebook, e nosso objetivo é falar sobre história de uma maneira diferente. Então achamos que se você pegar uma pessoa aleatória na rua e perguntar o que ela pensa sobre a história, há uma grande chance de ela dizer que é chato, é apenas algo, e ela não sente que é para ela. E a razão pela qual muitas pessoas pensam assim em relação à história é que a história é muitas vezes abordada como uma espécie de lição. Disseram a você que esta é uma pessoa famosa, geralmente um homem branco da história que fez coisas importantes, e você deveria se preocupar com eles.
E a verdade é que isso deixa muita gente indiferente. Pensamos na história de uma maneira completamente diferente. Então, quando começamos a pensar em histórias, começamos hoje, e estamos sempre interessados em nos perguntar: o que nosso público está pensando? Em que eles estão prestando atenção? Sobre o que eles estão falando e o que estão assistindo? E a partir daí, voltamos à história e procuramos histórias que pareçam relevantes para essas preocupações contemporâneas.
Então, trata-se realmente de fazer da história a história de agora, a história de como chegamos até agora, e sempre pensar em fazer com que as histórias pareçam novas, relevantes e relacionáveis, mesmo que estejamos falando de eventos que aconteceram há cem ou duzentos anos. .
Vahe Arabian : Com o seu público, eu acho, dando uma olhada no seu site e apenas entendendo a direção dele, parece que vocês estão se concentrando mais na história das mulheres, na história negra e na supremacia branca, e apenas mais nas histórias de guerra, isso está correto? É aí que você encontra o melhor para o seu público no momento ou?
Jim Giles: Quero dizer, nosso público está aproximadamente na faixa etária de 20 a 45 anos nos EUA, e esse grupo demográfico está realmente interessado em justiça social, é um grande problema para eles. Então é aí que nos restringimos agora. Então, particularmente em questões de raça, gênero e classe, e na história de por que essas coisas têm a aparência que têm hoje.
Então, sim, fazemos muitas coisas sobre a história afro-americana e a raça em geral, fazemos muitas coisas sobre a história dos direitos das mulheres e também sobre a história dos direitos LGBTQ.
Vahe Arabian : Entendido. Eu gostaria de me aprofundar um pouco mais no público, apenas em um curto período. Só para dar um passo atrás, olhando para sua biografia, parece que você também foi cofundador da MATTER, que é uma publicação científica, e que também era uma publicação jornalística de formato longo.
Com base no que você aprendeu com isso, isso é algo que você transferiu para a Linha do Tempo e decidiu focar na história, ou como isso aconteceu...?
Jim Giles: Quero dizer, até certo ponto, sempre que você inicia uma startup, acho que você aprende, é sempre uma experiência muito louca e você aprende muito. É apenas a natureza do desafio. Então sim, há tantas coisas que aprendi sobre publicação digital trabalhando no MATTER, e também trabalhando no Medium, então o MATTER foi adquirido pelo Medium e eu e meu cofundador fomos trabalhar lá, trabalhando o MATTER dentro do Medium e também trabalhando no Medium própria plataforma.
Aprendemos muito e muito disso foi transferido para a Timeline, mas internamente são coisas muito diferentes. A MATTER foi, inicialmente, uma ciência e tecnologia de longa duração e depois ampliou um pouco o seu alcance, mas nunca teve realmente um foco histórico.
E na verdade eu não tinha pensado muito em jornalismo histórico até me envolver com a Timeline, primeiro como consultor e depois como CEO. Mas passei cerca de um ano como consultor para a empresa e, realmente, ao longo desse ano, percebi o quão poderosa a história pode ser como veículo para falar sobre preocupações contemporâneas. Então, sim, acho que foi uma revelação para mim, de verdade. E muito disso era novo.
Vahe Arabian : Então você conseguiu encontrar o seu nicho enquanto fazia consultoria para o Medium, correto?
Jim Giles: Desculpe, o que você quer dizer?
Vahe Arabian : Desculpe, acho que em termos de compreensão do jornalismo histórico e de se acostumar com o jornalismo histórico, você conseguiu encontrar esse nicho, aquela necessidade crescente de o público ler sobre justiça social enquanto você estava no Medium, ou como isso aconteceu…?
Jim Giles: Não, então deixei o Medium no verão de 2014 e prestei consultoria para uma série de editoras, e a Timeline era uma delas. Então, passei cerca de um ano, apenas como consultor da Timeline, ajudando-os a expandir o negócio e a refinar sua estratégia editorial.
E foi nessa época que realmente comecei a pensar profundamente sobre o que eles estavam fazendo e como a história poderia ser usada, o que era o jornalismo histórico e o que poderia ser. Mas mesmo quando assumi como CEO, em janeiro de 2016, nossa missão editorial certamente não estava finalizada, realmente levou seis meses para ser aprimorada.
E eu acho que, como a maioria dos editores, isso é uma combinação de experiência editorial e feedback do público, então você está tentando coisas novas e se perguntando: isso parece certo? Tenho orgulho desse conteúdo que estou produzindo? E o que o público pensa? Que tipo de comentários estamos recebendo, que tipo de números brutos de visualizações estamos obtendo?
E isso é um processo constante e intrincado e, para nós, demorou provavelmente cerca de seis meses para estabelecer a formulação que acabei de descrever.
Vahe Arabian : Eu entendo. E assim, em termos de identificação das acusações de justiça social, é através do feedback que você mencionou. Com o conteúdo atual, como vocês veem a narrativa para contextualizar a história e vinculá-la aos dias atuais?
Quando alguém lê as histórias agora na Linha do tempo, qual é o feedback que você recebe do seu público atual no momento?
Jim Giles: Quer dizer, é realmente interessante, muito gratificante. Eu diria que o comentário mais comum que recebemos é: por que eu ainda não sabia disso? E então descobrimos que quando você conta histórias de pessoas notáveis que vêm de grupos marginalizados, você desperta um apetite real por esse tipo de história, obviamente de pessoas do mesmo grupo, mas de forma mais ampla, e acho que há um forte sentimento que esse apetite vem realmente de uma sensação de que a história da América, tal como é contada convencionalmente, é contada de forma muito restrita, e há toda uma gama de pessoas, lugares, eventos e ideias que foram subestimadas ou completamente ignoradas.
Então, aqui está um ótimo exemplo. Fizemos uma história em 2016 sobre essa incrível motociclista afro-americana, uma mulher chamada Bessie Stringfield, que aos 19 anos de idade, em 1930, atravessou os Estados Unidos em uma Harley Davidson. Então, foi um feito extraordinário o que estamos falando, o sistema pré-interestadual aqui. Portanto, foi uma grande façanha para qualquer um atravessar o país em uma Harley, ainda mais para uma jovem negra.
Ela aparecia nas cidades e era informada de que não havia lugar para ela ficar. Ela, pelo menos uma vez, foi deliberadamente derrubada de sua bicicleta por outro motociclista, mas conseguiu atravessar, fazendo acrobacias em carnavais locais ao longo do caminho para pagar sua passagem.
Então a história dela é incrível. Sabemos que nosso público achou absolutamente inspirador que o vídeo que fizemos sobre ela foi assistido mais de 20 milhões de vezes. Atraiu milhares de visualizações. E desde que contamos essa história, outras publicações começaram a escrever sobre Bessie e, de fato, Bessie Stringfield agora tem um obituário no New York Times, publicado há algumas semanas.
Então eu acho que é um ótimo exemplo de uma pessoa genuinamente notável cuja história foi amplamente ignorada, na verdade, até que a contássemos. E foi amplamente ignorado por causa de quem ela era, porque era uma mulher negra. E as mulheres negras, em geral, são um dos vários grupos cujas histórias não receberam a atenção que deveriam.
Por causa das estruturas de poder na América. E então, voltando ao que você disse sobre o que as pessoas dizem, quando escrevemos sobre pessoas como Bessie, sempre recebemos comentários dizendo: “Eu gostaria de ter aprendido sobre essa pessoa no ensino médio. Eu deveria ter aprendido sobre essa pessoa. Quantas pessoas mais estão por aí assim e sobre as quais não fui informado?”
E adoramos ouvir isso porque significa que estamos fazendo o nosso trabalho e criando uma nova maneira de falar sobre a América que parece, eu acho, muito relevante para as lutas que temos hoje.
Vahe Arabian : E como você está atualmente preparado para ser capaz de descobrir essas novas histórias e fazer com que as pessoas ouçam suas histórias, e como você encontra essas histórias em geral?
Jim Giles: Quer dizer, não acho que tenhamos nenhuma mágica, é apenas pesquisa. Ficamos muito bons em saber onde essas joias estão escondidas nos arquivos, nas bibliotecas, mas acho que muito disso é apenas: esse é o nosso trabalho e é nisso que nos concentramos todos os dias. E acho que ficamos muito bons nisso. Mas não é como se não fosse um tipo de conteúdo que não existia anteriormente e não é como se o nosso processo de pesquisa fosse radicalmente diferente, é apenas nisso que escolhemos focar.
Vahe Arabian : Eu entendo. Mas alguma coisa, como você disse sobre os eventos atuais, tentando vinculá-los aos eventos atuais da história, contextualizando-os, qual o papel que isso desempenha na pesquisa que vocês realizam?
Jim Giles: Portanto, não tendemos a olhar as manchetes do dia e responder a elas. Na verdade, isso é algo que tentamos fazer e é muito difícil fazer isso de forma consistente. Assim, por exemplo, enquanto registamos isto, a grande história é o livro de James Comey, que foi lançado hoje, e o argumento de que isso começou com o Presidente Trump.
Isso não é algo, não fugimos quando vemos essas manchetes e dizemos, ok, qual é a história que podemos contar que parece relevante para nós? Essa é a história que contaremos para eles, aquele alfinete específico na maior história do presidente Trump.
Estamos mais interessados nas tendências maiores. Então, uma história à qual respondemos bastante foi o movimento Me Too e as questões de assédio sexual de Harvey Weinstein, porque esse foi um assunto que ficou no noticiário por meses e realmente não desapareceu, ainda está tendo um momento.
Então, nesse caso, voltamos e realmente olhamos para a história do assédio sexual no local de trabalho moderno e descobrimos o que pensamos ser a primeira campanha organizada contra o incidente de assédio sexual, que foi em 1974, eu acho.
Encontrámos a primeira notícia de primeira página num jornal nacional sobre assédio sexual e entrevistámos o jornalista que a escreveu. E essa é uma forma mais natural de respondermos porque é uma história muito maior. Somos uma equipe pequena, somos 10, então não podemos ficar perseguindo as manchetes .
Vahe Arabian : Não, definitivamente, e acho que é isso que também desempenha seus pontos fortes na criação de jornalismo de formato longo, por isso agradeço que você tenha esclarecido isso. Você acha que, em termos de olhar para o jornalismo histórico passado, quando as pessoas pensam sobre história, acho que a suposição é que elas pensam no History Channel ou no Discovery, ou pensam nos documentários e nos vídeos.
Você acha que, na sua opinião, isso desempenhou um papel na forma como o jornalismo histórico se formou, ou talvez tenha mudado apenas para o vídeo, ou o que você acha sobre como o jornalismo histórico se moldou hoje?
Jim Giles: Quer dizer, acho que muito do jornalismo histórico, se você voltar cinco ou dez anos, é o que eu diria, não é realmente uma frase. O jornalismo histórico não é uma frase que as pessoas usam, não é realmente algo em que tenham pensado.
Mas se você voltar e olhar o conteúdo sobre história, verá que muito dele foi feito para pessoas interessadas em história. E essa é uma das razões pelas quais acho que as pessoas sentem que a história não é para elas. Por causa disso. É feito para pessoas que já estavam interessadas em aprender sobre Napoleão ou Abraham Lincoln ou quem quer que seja.
E penso que o que temos visto nos últimos cinco anos é o surgimento de um novo tipo de narrativa histórica, que é o tipo que perseguimos. Não somos os únicos que fazem isso. O Washington Post tem uma ótima série chamada Retropolis. Retro Report é uma série de vídeos que aparece no The New York Times e em outros lugares.
Há um boletim informativo semirregular chamado Bunk, o que é ótimo. Então, acho que estamos vendo o surgimento de um novo tipo de narrativa histórica, do qual espero que estejamos na vanguarda.
Vahe Arabian : O que você acha de permanecer na linha de frente? É o fato de vocês estarem no Medium que ajuda vocês na distribuição, ou como vocês respondem a essa pergunta, eu acho?
Jim Giles: Medium tem sido um ótimo lar para nós. Não é um grande impulso em termos de distribuição, obtemos algum tráfego de dentro da rede Medium, mas como a maioria das pessoas, estamos olhando para as redes sociais e as pesquisas são os nossos principais impulsionadores. E se você perguntar como queremos permanecer na vanguarda, é apenas continuar a inovar de verdade, e acho que isso se aplica a qualquer editora digital.
É por isso que publicar é um lugar tão divertido para se estar agora, embora a insegurança seja muito alta e haja muita ansiedade e isso é real, mas também há uma liberdade incrível para inovar. Somos uma equipe pequena, então é maravilhoso, podemos ter ideias e começar a construir à tarde se todos ficarmos entusiasmados com isso.
E é assim que esperamos permanecer na vanguarda. Não é assim, é assim que permanecemos na vanguarda, é apenas assim que a maioria dos editores digitais tem que operar agora, porque as coisas estão mudando muito rapidamente e estamos no processo de refinar continuamente nosso produto.
Vahe Arabian : E falando em seu produto, você tem a página Timeline de suporte e tem assinatura mensal. Como você tentará desenvolver um negócio sustentável em torno da tentativa de conseguir mais assinantes?
Jim Giles: Sim, bem, na verdade nós os chamamos de membros, não há acesso pago. Mas o esquema de associação está em fase beta, então ainda estamos experimentando diferentes tipos de mensagens que podemos usar para conversar com os membros e tentar entender as diferentes coisas que podem motivar nosso público a nos apoiar.
Espero que no próximo ano a adesão se transforme numa fonte de receitas realmente útil para nós. Nas outras coisas que estamos fazendo, temos uma parceria na parte educacional, então trabalhamos com uma empresa chamada Nearpod, que pega nossos artigos e constrói planos de aula em torno deles, então temos um acordo com eles.
E também estamos começando a fazer conteúdo
patrocinado Então, estamos muito felizes por termos feito nas últimas semanas uma série promocional de um filme chamado Beirute, estrelado por Jon Hamm, um homem famoso. O filme que acaba de ser lançado se passa durante a guerra civil libanesa, que foi um período histórico muito sangrento, mas também muito complexo, e os distribuidores do filme reconheceriam que a história por trás do filme foi uma parte realmente importante do filme. filme e queria contar algumas histórias sobre ele. E eles nos abordaram porque gostaram muito da maneira como contamos histórias históricas. Então fizemos uma série de ensaios fotográficos e vídeos sobre a guerra civil libanesa que também ajudaram a promover o filme. E esse foi o nosso primeiro conteúdo interpatrocinado, mas, novamente, isso é algo que realmente vamos nos esforçar para construir no próximo ano.
Vahe Arabian : Acho que isso é mais para tentar construir essas parcerias e fontes de receita, tentando encontrar outras oportunidades para ajudar, além da assinatura, para ajudá-lo a fazer um negócio mais sustentável. Isso está correto?
Jim Giles: Quer dizer, acho que todos os jovens editores digitais precisam se desfazer e estamos constantemente procurando novas maneiras de gerar receita. Mas você não quer tentar muitas coisas diferentes ao mesmo tempo.
Portanto, nossos grandes focos agora são aumentar o número de membros, trabalhar duro, trabalhar mais no lado educacional e fechar novos negócios de conteúdo de marca.
Vahe Arabian : Então, quais são algumas das iniciativas de público e lições que você pode oferecer aos nossos ouvintes sobre o desenvolvimento de um produto de adesão, algo que você aprendeu até agora?
Jim Giles: Sim, quero dizer, o melhor, se alguém que estiver ouvindo estiver interessado em criar um produto de adesão, se ainda não o fez, recomendo verificar o projeto de Jay Rosen na NYU sobre adesão. Acho que se chama algo tão simples quanto Projeto de Aumento de Sócios, e é um recurso incrível.
Eles estão continuamente entrevistando publicações que possuem esquemas de adesão e publicando relatórios e postagens em blogs sobre o que aprenderam, e então aprendi muito com isso. O que aprendemos ao falar com o nosso público é que parece que a motivação para nos apoiar está muito ligada à missão, ao valor que trazemos ao mundo ao fazer o nosso jornalismo.
As pessoas não parecem particularmente motivadas por coisas como o acesso a conteúdo exclusivo ou a oportunidade de falar com os nossos editores ou a oportunidade de nos dar um feedback mais íntimo sobre o que fazemos, que eram coisas que pensávamos que poderiam estar interessadas
. parece que é uma decisão mais simples, tipo, sim, gosto do trabalho que você está fazendo e você está tornando o mundo um lugar melhor, então estarei disposto a apoiá-lo. Eu diria que essa é a nossa hipótese baseada no feedback inicial, mas estamos realmente no início do nosso esquema de afiliação, e acho que uma coisa que aprendemos, especialmente com o Projeto de Afiliação, é que você precisa continuar conversando com seus membros.
E você precisa continuar tentando descobrir por que as pessoas se inscrevem e por que não se inscrevem, e usar isso como dados ao refinar a aparência do esquema.
Vahe Arabian : Jim, há quanto tempo você está se concentrando na assinatura e quando você acha que seria bom você dizer, ok, acho que temos algo aqui, vamos tentar encerrar as coisas?
Jim Giles: Do lado dos associados?
Vahe Arabian : Sim, o lado dos membros.
Jim Giles: Quer dizer, acho que precisamos que nosso número de membros chegue aos milhares, e isso não acontece, ainda não estamos nesse nível. Não esperávamos que isso acontecesse, lançamos há apenas alguns meses, mas acho que se chegarmos ao final deste ano e ainda não estivermos nem perto de mil membros, então isso parecerá desanimador. Teríamos que repensar.
Mas acho que na verdade o potencial é muito maior, olhando para o tamanho do nosso público, temos milhões de pessoas visualizando nosso conteúdo todos os meses. Recebemos comentários fantásticos, um feedback tão positivo chega com tanta regularidade, que acho que há um grande potencial para trazer, para construir um esquema de adesão que tenha 5.000, 10.000 pessoas e é onde queremos estar.
Vahe Arabian : E só para quem está começando no jornalismo e na mídia digital e tem interesse em cobrir história especificamente e também em trabalhar em startups, qual o seu conselho para eles?
Jim Giles: Quer dizer, não sei se tenho um conselho específico para escrever sobre história, é um campo tão pequeno, mas acho que meu conselho para as pessoas interessadas em fazer startups é sempre: apenas pensem bem sobre o que mais está por vir. aí, e pergunte a si mesmo: que valor estou agregando se criar essa coisa?
Porque a barreira de entrada no jornalismo basicamente desapareceu com o advento da internet, e certamente com os últimos estágios da web. E isso levou à proliferação massiva de publicações, muitas das quais, na verdade, estavam apenas perseguindo o público por meio de… Quase como se aproveitasse das peculiaridades das plataformas de mídia social.
Tipo, ah, o Facebook vai me enviar todo o tráfego, então vou criar algo que me gere muito tráfego no Facebook. Essas publicações desapareceram e acho que uma pergunta muito melhor para se fazer é: que valor posso agregar? Não posso obter muito tráfego fazendo isso nesta plataforma, mas estou fornecendo às pessoas um tipo de conteúdo que não existe? Ou talvez exista, mas não seja muito bem feito? Ou não é feito desta maneira nova e original que tenho?
E se você tem algo poderoso e original, coloque isso no centro do seu negócio e construa todo o resto em torno dele. E tente fazer o trânsito funcionar. Quero dizer, nada funciona sem público, então, em última análise, é isso que importa. Mas se você começar com um truque que você acha que vai atrair muito público, é provável que não funcione.
Vahe Arabian : Entendido. Apenas uma última pergunta. Há alguma tecnologia ou ramo que você pretende explorar no momento para ajudá-lo com a construção, sua narrativa e apenas a oferta geral da Linha do tempo?
Jim Giles: Não creio que estejamos analisando tecnologias que as pessoas já não estejam usando extensivamente. Quero dizer, somos uma equipe pequena, então somos 10 aqui. Então nem fazemos stories no Instagram, por exemplo, o que seria ótimo para gente fazer.
Então, se eu tivesse mais recursos e mais coisas, não existe uma tecnologia totalmente nova e não testada que eu iria implantar, na verdade eu apenas investiria mais tempo e energia em fazer coisas que já estão disponíveis e que já comprovadamente funcionam, mas que não tivemos recursos para explorar.
Vahe Arabian : Faz sentido. Bem, obrigado por se juntar a nós, Jim, obrigado.
Jim Giles: De jeito nenhum, obrigado por me receber.
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