《不情愿的习惯》(Reluctant Habits)的总编辑。在本集中，我们与爱德华讨论了他如何探索音频讲故事作为一种艺术形式。
播客转录
State of Digital Publishing 正在为新媒体和技术领域的数字出版和媒体专业人士创建一个新的出版物和社区。在本集中，我们将采访《不情愿的习惯》的总编辑爱德华·钱皮恩（Edward Champion），以及他如何探索将音频讲故事作为一种艺术形式。让我们开始吧。
Vahe Arabian：嗨，艾德。你好吗？
爱德华·钱皮恩：嘿。你好吗，瓦赫？谢谢你有我。
Vahe Arabian：感谢您加入我们。我想我们将讨论一个非常有趣且独特的话题，因为你已经做了很多事情，但现在你主要关注音频剧，但在我们深入研究之前，如果你能给出人们了解你是谁以及你如何走到这一步，那就太好了。
爱德华·钱皮恩：嗯，是的，我的意思是，这就是生活中有趣的事情，有时你追求一段旅程，最终会到达许多不同的地方，我当然也经历过。我开始想成为一名电影制片人。我去了电影学校。但我一直在阅读，一直在写作，最终发生的事情是我在博客还没有出现的时候开始写博客。他们非常非常新。事实上，我与旧金山的许多现在成为亿万富翁的人交往得很密切，因为我当时住在旧金山。
爱德华·钱皮恩：然后我发现人们真的很喜欢我的写作声音，我让编辑来找我，然后我开始了这个非常奇怪的职业生涯，可以说，作为一名作家。我为许多报纸、杂志和网站做出了贡献，从那时起，我实际上很早就进入了播客领域，我经营了一个名为 The Bat Segundo Show 的播客，运行了大约 10 年，其中我采访了 550 名作家，从……也不是作家，我的意思是我必须和大卫·林奇一起出去玩。我刚刚在奥萨克家。诺拉·艾弗隆（Nora Ephron），我很惊讶我能和她交谈。奥克塔维亚·巴特勒……我和托马斯·迪施谈过。我的意思是，塞缪尔·德拉尼，这样的例子不胜枚举。你可以在档案馆里查一下。
爱德华·钱皮恩：但我认为这段时间我真正想做的事情是因为我也有一些支线任务，可以这么说，或者更确切地说是承认我真正想做但实际上并没有追求的事情，我到处做些小戏剧的事情，写和导演一些边缘戏剧。我一直想讲故事。我写了几本小说。我曾多次差点找到经纪人，但就是没能成功。我正处于这种令人沮丧的境地，而且我发现我的写作风格被误解了，或者更确切地说，不是被误解，而是被认为是好斗的，而不是真正的我。所以，我必须经历一段时期，我需要弄清楚我真正想做的是什么，多年来我一直想做一部有声剧，可以追溯到 2007 年。我听了成长过程中的旧时光收音机。我喜欢所有的故事，但实际上我很认真地对待这个形式，我觉得我有点处于这个泡沫中。
爱德华·钱皮恩：大约三四年前，我经历了一段自我反省的时期，我开始听这个名为音频戏剧产品播客的播客，当时，这两个苏格兰人在苏格兰运行了这个播客，那就是基本上打开了我的世界，改变了我的生活，几乎让我成为了现在的我，一个作家，一个剧集主管，一个制片人，一个管理着四打以上演员的人......
Vahe Arabian：哇。
Edward Champion： ……他还从事工程、编辑、拟音工作，这真的很有趣。你可以想象你真的基本上把他拥有的每一件衣服都拖出来，然后在麦克风前拍打它们，直到我听到真正的翅膀声音，对于奇幻故事中一只会说话的巨型鸟来说，这是令人信服的翅膀声音。这对我来说是一个更好的地方。我非常高兴。听众确实与这些故事有联系。我认为这里发生的另一件事是，我真的很害怕情感上的真实，真的很害怕把我的心完全放在那里，多年来，我基本上被这种聪明而好斗的写作声音所撤退，这真的不是我想要的。是的，这实际上可能阻止我与人交流，也可能导致并且肯定导致许多人误解我。
爱德华·钱皮恩：嘿，如果你见过我，你就会知道我是一个什么样的人，但是音频剧的神奇之处在于……首先，你知道我一直很喜欢书籍，而且真的，正如你可能的那样你知道，播客、广播和阅读行为都具有这种共同的情感亲密感，这与任何其他媒体不同，比如说，当你去看戏剧时，尤其是一场小型戏剧表演，可能就像一场临时演出——百老汇的那种感觉，你真的在空气中分享这种情感存在。唯一真正能做到这一点的艺术是阅读和倾听，我从很多真正与这些故事相关的人那里听到过，尤其是女性，我对她们感到非常惊讶。他们写信给我说，“你怎么知道我们正在处理什么，个人和职业之间的斗争？”
爱德华·钱皮恩（Edward Champion）：基本上没有其他人真正这样做过，也没有其他人以这种形式这样做，所以我显然非常喜欢音频剧，我可以详细地谈论它。我的意思是，在这个令人难以置信的领域，你可以将来自世界各地的不同和边缘化的声音聚集在一起，你可以将它们聚集在一起，然后突然你意识到我们实际上就在那里。我认为在文化上我们现在正在经历一个时刻，有很多我们还没有问过的问题，也有很多我们正在寻求但我们害怕寻求的答案，我的感觉是任何形式的艺术表达，甚至非虚构的叙事表达，确实应该追求这一点。
爱德华·钱皮恩：我的意思是，你知道，我们现在正在谈论，就在唐纳德·格洛弗（Donald Glover）发布这段令人惊叹的视频《这就是美国》（This is America）之后不久，它被打上了“幼稚的甘比诺”（Childish Gambino）的标签，人们正在正确地剖析这个视频，因为其中有各种各样令人着迷的图像。你可以把它放进去，但它也有令人难以置信的内心正面，它是现在最受欢迎的视频，我认为这说明了文化需要走向何方，文化有义务走向何方，以及我们作为文化创造者和文化品味创造者的走向或者文化消费者，真的需要拥抱，因为差异和亲密确实使我们所做的一切变得如此特别和美丽。
Vahe Arabian：所以，我想，你谈到了人与创造力之间的斗争。在数字媒体领域，您认为这主要是针对创意作家的，还是您认为记者也有这样的麻烦？
爱德华·钱皮恩：我认为，不，我的意思是我曾担任过记者，我确实认为无论是小说还是非小说，我们都面临着这样的问题：好吧，这是我真正需要跨越的这条线为了发展成为一个创造某物的人。我该怎么做？这很容易，考虑到市场，考虑到生存的需要，考虑到支付租金的需要，基本上可以说，“好吧，等一下，我可以做到……我可以做我通常做的事情，这是一个对我来说非常安全的空间，这将使我获得某种声誉。”
爱德华·钱皮恩：但我认为这确实是稳定的陷阱，本质上它确实是一个倒退的轨迹，尤其是对你自己和整个文化来说，这并不健康。而且，还要与你的受众建立联系。我认为这是一个非常普遍的问题，实际上没有被谈论，但是每个人都面临着，而你最好的解决方法就是承担一些风险，变得更加脆弱，变得更加情绪化和亲密，无论它是否真的采取了作为一名记者，有时间让消息来源敞开心扉，让消息来源信任你，或者是否在讲述一个涉及内心深处的困难问题的故事，如果这有意义的话。
Vahe Arabian：我想，我明白这一点。不，我明白。只是，这很深奥，每个人都有自己的解读，所以我不想根据你说的来下任何结论。
爱德华·钱皮恩：哦，当然，当然，当然，当然。我听说，是的。每个人做事的方式都不同，有些人有不同的目标。说到我的目标，我的意思是，我更感兴趣的是尽我所能地发展一种声音和发展一种文化，这显然是一种特殊的追求，有时与资本主义力量相对立，或者是生存的需要，我我完全理解这一点，并且我不一定会责难任何具有这种特定轨迹的人。但我当然可以谈谈我自己的旅程。
Vahe Arabian：让我们谈谈您如何很快推出音频剧的具体步骤，但让我们退后一步。
爱德华·钱皮恩：当然。
Vahe Arabian：播客已经存在相当长一段时间了，据我所知，如果我错了，请纠正我，我认为它首先是从有声读物开始的，它只是非常多的解释......只是一个音频版本小说或一本书，然后在人们开始做播客之后，它仍然不是主流，但随着技术的适应和变得更加主流，播客已经变得更加主流，就像我提到的，那么你是如何看到播客成为主流的？它在哪里以及你如何定义……或者你如何反抗那部音频剧，现在是开始的时候了。因为我看过你们的音频播客有多长，有几个小时，所以我认为这不是你可以立即收听的东西。
爱德华·钱皮恩：是的。嗯，制作起来肯定需要很长时间，但我认为你实际上非常有说服力地发现了播客中非常有趣的东西。我的意思是，播客本身已经在很长一段时间里主要在随机的人们谈论中存在，但我认为你有权利指出音频剧相对较晚的复苏，因为我认为发生的事情是非小说类广播开始发布更亲密的内容。例如，《死亡、性和金钱》是一部令人难以置信的访谈节目，其中的采访者安娜·赛尔（Anna Sale）确实具有令人难以置信的能力，可以让人们谈论最脆弱的事情。你有一个像《犯罪》这样的播客，叙述者用一种奇怪的舒缓的声音讲述着可以想象到的最黑暗的犯罪和可以想象到的最黑暗的故事，但这却是一种奇怪的安慰。
爱德华·钱皮恩：你有一些人……你有一个像《陌生人》这样的播客，它对孤独和人际关系进行了令人难以置信的冥想，我认为最终发生的事情是，非小说形式的播客已经发展一种……一种成熟的亲密关系，一种扩展当前白话并使其更具艺术性和磨练性的方式，就像新闻业精心制作的专题片一样。当我们看到更多这样的情况时，我们还看到音频剧、纯小说、纯故事也开始出现，他们同样在互相倾听，互相借鉴，并逐渐说，“哦，我们可以做到这一点！好吧，如果我把这个放在上面呢？”
爱德华·钱皮恩：但有趣的是，就创造性的讲故事而言，后来的讲故事以及我们如何非常适应有声读物，正如你也说的那样，但我认为有声读物，坦率地说，非常直率，有很多非常有趣的有声读物。例如，乔治·桑德斯（George Saunders）的《林肯在中阴界》（Lincoln in the Bardo）就有非常多的演员阵容，我认为这是对本质上一个人阅读散文的一个非常有趣的改进。
爱德华·钱皮恩：但这并不是专门为耳朵而写的。实际上，这并不是磨练你可以实现这种成群结队的亲密感，而且在非小说类作品中非常漂亮，我认为我被驱使进入音频剧是因为我真的很想捕捉我所听到的亲密感很多很棒的非小说类播客。我想看看我是否能以一种让你完全相信的方式讲述故事，即使有狂野的类型元素，如巨型老鼠和会说话的鸟，以及频繁出现的热情接待员角色，以及通往其他宇宙的门户。
爱德华·钱皮恩：我的问题是，好吧，如果约翰·卡索维茨、迈克·李、简·坎皮恩，或者一些真正重量级的现实主义电影制片人接近类型片，那会怎么样，这就是我进入它的方式，我发现一旦我开始拥抱这一点，对我来说，真正发自内心地写作变得非常轻松和流畅，而且我并不是对这种类型嗤之以鼻。这种类型在文学领域已经这样做了很多年，而且……我的意思是，曾经有一段时间，不久前，每个人都喜欢小说和漫画书之类的东西。如果你确实接受了这种类型，你就会被认为是麻风病人。你被考虑了，我的意思是……你是一个怪胎，即使你早在 60 年代和 70 年代就写过这些东西，你也被完全排除在认真考虑之外。
爱德华·钱皮恩（Edward Champion）：现在，随着文化跨越了许多桥梁，创造了更多的联系，并为人们彼此交谈创造了更多的机会，我们现在可以看到，我们中有更多人思想开放，他们愿意啮合，愿意尝试和修补，更重要的是，真正用心去感受，这样我们就可以采取一些有趣的、经常是偶然的潜意识联系、啮合和混合，但在很大程度上并不真正知道它是什么，直到它实际上是制造出来的。突然之间，我们现在能够以一种以前不一定能够做到的方式进行协调。至少，它更容易一些，这意味着对文化来说是一个非常激动人心的时刻。
爱德华·钱皮恩：我的意思是，你知道，我不认为我们生活在一个……嗯，电视令人难以置信的时代是偶然的。我的意思是，我是个大读者，但我必须赞扬电视播出《亚特兰大》、《亲爱的白人》和《不安全与透明》等节目。我的意思是，我可以继续。这是为了……你知道，例如有一个很棒的 Fleabag。我的意思是，现在已经到了这样的地步，硬币的另一面是，现在有太多的文化可供消费，因为人们真正掌握了可能性的缰绳，以及我们如何表达我想要的东西。想想已经几乎缺乏亲密的情感了。
皮恩（Edward Champion）：我认为……奇怪的另一面……数字硬币的另一面是，人们感到有联系但孤独，但他们能够以某种方式找到通过文化可以提供的情感亲密联系进行联系的方式，也许它实际上可能会鼓励他们在现实生活中更加亲密，也许还可以与人交谈。我认为正在发生一种令人着迷的饥饿现象，我认为文化可以提供一些指导，也许你知道，开始对此进行辩证法。我想这只是开始，这是……这是在辩证法中，我的朋友们，所以这……我希望我没有胡言乱语太多，但我……这在某种程度上解决了你的问题？
Vahe Arabian：我从你发现的那件事中得知，因为数字的另一面缺乏联系，我想这就是你的方式……很难让你的针建造像灰色区域吊舱这样的东西，人们也有这样的东西，我我想你找到了那个观众并且你能够利用它。这是正确的吗？
爱德华·钱皮恩：是的，我的意思是，你知道，对于《灰色地带》来说，情况确实如此，我实际上并没有积极寻找观众。如果有什么不同的话，我想说的是，《灰色地带》是我一生中感受到的最自由的创意。我倾听、回应、包容，这就是我真正所做的一切，最终，我也试图尽可能讲述最真实的故事，即使存在狂野的类型元素，但最终它必须植根于现实。我认为另一件事可能是《灰色地带》的一个促成因素，我还参加了一些即兴课程，这实际上也让我更接近故事的本质和场景的本质，也是一种敏锐和高度的聆听模式。我一直在听，我的意思是，你知道，如果不掌握一些倾听技巧，你就不会做十年的播客。
爱德华·钱皮恩：但是，你知道，我能够掌握很多倾听技巧以及关注一些最神秘和高度具体的细节的能力，并将它们应用到更富有成效的意义上，这在很大程度上是有机本质存在。更多的是一种存在主义的聆听，而不是一种模糊的学术结构聆听，我知道有些人喜欢这种聆听，但我认为人们厌倦蝙蝠第二秀的原因以及我厌倦它的原因是你知道你只能这样到目前为止，只是剖析书籍并将它们与生活联系起来。我知道，当我继续《蝙蝠第二秀》时，我读了更多非小说类书籍，这并不是因为我不喜欢小说、短篇故事或诗歌。
爱德华·钱皮恩：这很大程度上是因为我认为我正在潜意识地走向这些更大的存在主义问题，并想找到一种方法通过我的声音和声音以及我与演员合作的协议来追寻这些问题，我告诉每一个和我合作的演员，我说：“看，你们是一个平等的合作者。我只是决定你表现的人。我写剧本，但如果你有办法表达自己或解释这一点，或者你有一个想法，我的意思是，我非常开放。”当我和演员一起录制时，我做的另一件事是……这是一个非常亲密的过程，有时很美好。我的意思是，我们的规则是我们可以谈论生活的任何部分。就像我会在这个领域谈论我生活的任何方面，因为它是受保护的领域，非常舒适，非常放松，这里的想法是让我们尽可能接近和脆弱地接近我们的心，以便获得最真实的表演。这就是我的规则。这样做的作用是建立了一种令人难以置信的美好信任，在这种信任中，你和演员一起工作，你们彼此了解，你们互相倾听，你们互相阅读，你们对你内心深处的所有这些东西保持开放的态度，而你在日常生活中确实不会透露这些东西，因为正如我所说，我们陷入了稳定的陷阱，在网上展现最好的一面以便获得更多的喜欢和喜爱的陷阱。那不是真的。我的意思是，对不起。事实并非如此。我的意思是，有时这可以转化为，你知道的，让人们对你的节目感兴趣。
爱德华·钱皮恩：我知道，我严重偏离了你的问题。我基本上想，“我这样做是为了吸引观众吗？”没有。但我所做的只是尽可能地敞开心扉，观众就来了。因为，通过这样做，我正在创造一些不同的东西。通过让音频剧社区中的一些人知道它，人们不可避免地会抓住它，因为显然在音频剧领域和播客领域没有什么比灰色区域更好的了。
Vahe Arabian：你如何定义你的受众？谁是你的观众？你会把他们定义为谁？
爱德华·钱皮恩：嗯，我认为我的听众是人们……是的，这是一个很好的问题。我想，我真的不考虑人口统计方面的问题。我认为那些听我的节目的人，我和他们中的很多人都有过交谈，他们都是在生活中寻求更大目标的人。那些可能感到孤独的人，或者正在寻找并试图鼓起勇气采取一些重大、大胆的行动的人，而实际上，真正拥有丰富的内心生活的人却无人知晓。我从那些人那里听到了很多。我的意思是，我告诉你，这些有时是令人难以置信的令人心碎的故事。你所能做的就是尽可能慷慨、友善，并尽可能鼓励，以确保这些人找到真正实现内心生活的勇气。
爱德华·钱皮恩：所以，我想，我的观众就是这样的特殊类型。我的意思是，你知道，我也有喜欢真正有趣、愚蠢、幻想的观众，因为我也确实努力让这些事情变得有趣。当然，我玩得很开心，我的演员们也很开心地录制这些，我们玩得很开心。但是，我想……一方面，我不太擅长这些营销问题，因为我不……我觉得如果某样东西制作精良，它最终会找到它的受众。作为一名艺术家，这不是你的工作……我的意思是，显然，我有测试版读者，我有测试版听众，我有从早期版本开始就信任的人，他们给我反馈，不会对我胡说八道，因为我认为这真的很重要。但是，我的意思是，每个人都需要拥有它。
爱德华·钱皮恩：但这更多的是为了制作最好的艺术，而不是赢得最多的观众。我举的一个例子是，好吧，20 年前，这是音像店文化。我确定你在哪里，也肯定我在哪里，当时我真的很喜欢恐怖电影。仍然是。尽管如此，还是爱他们。恐怖电影很棒。现在，他们通过这部新电影《不安的地方……一个安静的地方》成为主流。一个安静的地方。我把它和凯·雷德菲尔德·贾米森搞混了。反正。
爱德华·钱皮恩：所以，无论如何，如果你问 20 年前的人，山姆·雷米和彼得·杰克逊——《鬼玩人》三部曲的幕后制作者山姆·雷米和《死而复生》幕后制作人彼得·杰克逊，这些人将制作最伟大的电影。萨姆·雷米将拍摄《蜘蛛侠》电影，彼得·杰克逊将拍摄《指环王》，这些将成为最成功的票房电影。如果你对人们这么说，他们不会相信你。我认为这些成功的原因是因为雷米和杰克逊——你知道，就像任何正派的艺术家一样——总是坚持他们的直觉，我认为如果你花更多的时间……而且时间更长……是的，所以它是这样做的时间更长，但我认为最终会更有价值。
爱德华·钱皮恩：如果你花时间磨练你的直觉，无论你做什么，无论是作家、诗人、音乐家、记者、播客、税务律师等等，你知道吗？如果你把时间花在这上面，从长远来看，这会更好，因为你将建立一种最终会被理解的制作、创造、工作和生活的方式，因为你将掌握某些节奏，这些节奏实际上与更多的节奏平行。粗鲁地说，“让我们尽可能地建立尽可能多的受众。”
爱德华·钱皮恩：你必须意识到的另一件事是，你不可能一直取悦所有人。所以，我不再……我过去花了很多时间，实际上可能就像十年前一样，特别是当我因为我的写作而受到关注并且我从各种报纸上获得演出等等时，我花了太多时间去寻找建立观众……好吧，也许不是钓鱼，但我太关心观众了。谨慎地说，这并不意味着我……我尊重观众的智慧，我相信观众的智慧。我对此深信不疑。我相信他们有……他们正在寻找并且渴望这种东西，当然，我的理论已经在《灰色地带》第一季中得到了证实。我对这里的接待感到非常满意。但通过担心观众，我更担心是否……就数字而言，这确实不是解决这个问题的方法。我的意思是，你必须采取这种创造、发展和变得更好的心态，我认为你的观众会跟随这个旅程。
爱德华·钱皮恩：我希望我能早点吸取教训，因为我可能会在我生命的早期做出这个或其他东西。我可能不会以这种常常毫无头绪、反传统的声音上网。我的意思是，我也会培养更加积极的勇气，或者更愿意拥抱我一直拥有的实证主义，并且比过去更加坦率，因为我不允许人们看到它，那是我犯下的一个大错误，我为此付出了惨重的代价。但是，令人高兴的后果是，现在我可以制作一些完全以我与其他人的联系为中心的东西，就像……现在，我的意思是，我每天都为此感到惊讶和谦卑，而且我看到灰色区域的每一个新发展，真的让我感到惊讶。现在我正处于第二季的前期制作阶段，可以说，我真的对不断发生的事情感到惊讶，这将会很棒。
爱德华·钱皮恩：而且，我想，这很大程度上是因为我了解到，了解观众的本能并匹配伟大的本能更为重要，但是，你知道，要坚持长期游戏。好多了。你会更快乐。你会更加平静，你会与自己和材料有更多的联系，你会与你的听众有更紧密的联系。长屁股的答案，我知道。
Vahe Arabian：不，没关系。我只是想稍微转向商业方面，这样我们就可以平衡对话。那么，如何确保平衡您拥有的创造力和专注于长期游戏，但仍然能够运行此操作？你如何确保你不……因为看起来你并没有参与你的设置的业务方面。您如何确保一切顺利进行，以便您拥有创作自由，可以做任何您喜欢的事情，而不受某些事情的限制？
爱德华·钱皮恩：是的，很多都是……我自己实际上承担了第一季的重担，这很有趣，但也非常累人。现在我已经为第二季做好了准备，我实际上已经列出了一位副制片人，因为我们现在处理的材料是两倍，演员数量是两倍，而我们实际上正在做的另一件事是更好地宣传、做更多的推广和宣传，并实际上与不同的人建立更多的关系，这样我们就可以继续长期这样做。我的意思是，其中很多确实是制作任何东西的最佳方式，而学习就是制作东西。我的意思是，因为，你只需通过制作东西的行为就能学到各种各样的东西。
Edward Champion：在第一季中我学到了很多关于我擅长什么和不擅长什么，以及我需要做什么来改进它，我还需要做什么，也许可以让这个东西更适合向更多的受众开放，并尝试扭转这一局面，以便我们真正赚到一些钱。因为，就像任何企业一样，你必须先经历几年的亏损才能真正扭亏为盈。然而，话虽如此，这在很大程度上只是在你的时间投入方面非常务实，留出足够的空间来委派，留出足够的空间来信任，并留出足够的空间让你的生活有一些属于自己的时间，因为没有人，无论他们多么伟大和多产，没有人是一台机器。没有人是……这样做的人真的会搬起石头砸自己的脚，而他们拥有的任何商业策略或副业都无法真正弥补这一点。
爱德华·钱皮恩：所以，你必须……你必须给自己足够的时间，对后勤工作保持现实，你知道，你还必须对接待相对谦虚和现实。我的意思是，在我奇怪、曲折的职业生涯中，我对待一切事情的方式就是假设一切都不会成功。这可能是一种非常愚蠢的处理事情的方式，但最终发生的事情是，你知道，这就是让我一直忙碌的原因。因为如果我要求什么，那么令我惊讶的是，很多人都会对我说“是”。很多人喜欢和我一起工作。很多人喜欢与我建立关系。但我仍然继续这样说：“哦，好吧，你知道，这有什么坏处？不妨请教一下。”然后最终发生的事情是，你知道，事情成功了。
爱德华·钱皮恩：这件事发生在前几天。就在昨天，我有一位非常知名的人士参与了灰色地带，我以为这永远不会成功，但我确实发送了一封非常仔细、精心设计、真诚和细心的电子邮件，尊重这个人，令我惊讶的是，成功了。我很大程度上觉得，有时我已经摆脱了这种生活，因为它充满乐趣，而且我，像我们中的任何人一样，你知道，我们所有人都有一些怀疑、恐惧和焦虑，我当然确实如此，但我想我对作为一个富有表现力的人的信心很大程度上来自于锻炼的乐趣。
爱德华·钱皮恩：我的意思是，我的态度是，“无论如何我都会度过一段愉快的时光”，人们几乎无法阻止我过上真正有趣、富有表现力的生活。但是，你知道，然后你想让其他人参与你的项目等等，然后你只是把一些东西放在那里，然后它就发生了。也许这可能会违背……我意识到你的计划与基于行业的关注和业务更相关，但我实际上认为这是处理任何策略的一种非常务实的方式，因为这样，你所做的事情的任何自然扩展都会发生，它会让你有勇气说，“哦，好吧，如果他们想让我参与这件事，那么他们肯定不会让我参与这件事，”然后他们就会这么做。
爱德华·钱皮恩：你的标准有点低。让我刮一下。你的标准不低。你的标准很高。但你的期望值很低，所以你不会指望事情会成功。然后有些事情成功了，然后你在某件事上工作了两年，接下来你知道的，突然之间，你建立了关系，你得到了配音工作的邀请，我一直在写剧本，我一直在......我的意思是，有一些奇怪的小分支......
Vahe Arabian：灰色地带不是你目前的全职工作吗？
爱德华·钱皮恩：不，事实并非如此。
Vahe Arabian：好的。所以，这几乎是......你正在做其他项目来资助你对灰色区域的热情。这是正确的吗？
爱德华·钱皮恩：是的。灰色区域。是的。是的。
Vahe Arabian：好的。只是想问你，你是如何建立灰色区域吊舱和所有戏剧的？如果有人确实想做类似的事情，他们会采取什么步骤？鉴于您已经经历了这个过程，并且您说您已经了解了很多优点和局限性，并且您提到了一些关于获得……您将采取哪些实际步骤来启动音频戏剧？
爱德华·钱皮恩：嗯，你需要做的第一件事……我的意思是，首先，制作一部有声剧需要大量时间，其中很大一部分是剪辑。
Vahe Arabian：此外，每天需要多少小时？或者说，这需要多长时间？
爱德华·钱皮恩：哦，好吧，为了制作第一季，我花了一年半的时间，而且每天都在努力。取决于我的时间，从两个小时到长达 18 小时不等。这是一项艰巨的任务。但另一方面，我也做了几乎所有的事情，所以这也可能是……你知道，我身兼多职的原因之一。但我做到了……你知道，我从中吸取了教训，这也是我拥有副制片人的原因之一，因为我想确保我能让这件事更容易管理。所以，我不是……你知道，我的意思是……
爱德华·钱皮恩：所以，我想说的是，首先，这是一个非常耗时的过程，但你可能应该做的是听一堆现有的有声剧。领先者。 《光明会议》可能是目前的旗舰音频剧。这是一个令人难以置信的播客，它实际上已经成功获得了电视开发协议。因此，我们现在开始看到该领域的闸门打开。那些急需素材或者正在寻找或重新制作 20 世纪 80 年代系列电影的制片人现在开始说：“嘿，看看这些人。他们实际上是在生产东西。”
Edward Champion： Wolf 359 是一款非常好的产品。我喜欢那个。威纳贝戈战士。你知道？阿米莉亚项目是一个来自英国的非常有趣的项目。我对那个人很着迷。最近的作品中，这可能是我最喜欢的。我的意思是，你知道，边缘也有一些音频剧，比如《Smash/Cut》做了很多实验性的东西，真正深入了酷儿文化，这真是太棒了。你知道，Issa Rae 甚至在拍摄《Insecure》之前，她正在制作一部精彩的音频剧，可以通过 Audible 观看，它叫什么？水果？那个非常好。
爱德华·钱皮恩：我认为你首先需要弄清楚，是否……你必须对实际的形式充满热情。如果你不热衷于此，那我们为什么会认为你有能力创作出这样水平的音频剧，甚至是这个水平的三分之一呢？所以，那么你需要做的就是写故事。我的意思是，我想说，最重要的两件事是故事和表演。以及编辑。你得有节奏。这三个……西班牙宗教裁判所在这里。三。你知道，如果你没有可以制作的最好的故事，如果你没有可以随身携带的最好的人才，如果你没有最好的剪辑来确保你可以坚持住你的听众……我非常小心。如果你听《灰色地带》的第一分钟，你就会身处故事之中。这完全是有意为之，因为我不……我的意思是，我听了很多播客，它们不停地闲聊，人们没有时间。你必须在一分钟内找到某人，否则你就会失去一名观众。先生，有观众提问。
爱德华·钱皮恩：那么，你必须学习所有的技术知识。制作音频剧真正有趣和令人兴奋的事情是，没有真正的手册来指导如何去做，我和其他音频剧作家一起工作过，我和很多音频剧制作人谈过，但没有……给猫剥皮的方法不止一种。我的意思是，有很多不同的制作方法。有些人有成熟的录音室，有些人像我一样，在自己的公寓里录制，有些人与所有演员一起录制，有些人一对一录制，有些人亲自录制，有些人远程进行。你知道？ Facebook 提供了许多宝贵的资源。例如，在音频戏剧制作播客小组中，人们互相讨论如何制作东西，然后你可以进行这些对话，这样你就可以学到东西。
Edward Champion：我必须学习很多技术知识。我了解了 REAPER、NRX，了解了麦克风的放置，了解了如何设计一个节目，使其听起来与收音机一样好，并匹配分贝水平，以便假设它可以在收音机中播放。
Vahe Arabian：你花了多长时间才学会这一切？
爱德华·钱皮恩：我一边创作一边学习。我有点无知地偶然发现了这一点。我的意思是，我以前写过脚本，我用笔名做过一些工作，我不会告诉你，但我以各种形式写过，但是，你知道，我没有不知道有声剧剧本格式是什么。所以，我访问了 BBC 网站，抓住了他们的模板，研究了它，然后在 Word 中创建了一个模板，以便我可以匹配它，然后就这样写了我的第一部音频剧。这实际上是因为我向两个正在写奇幻系列的人提出了一个想法，他们喜欢我的想法，他们特别喜欢这个。所以，我花了两周时间写了我的第一个有声剧剧本，并且玩得很开心。这简直就是彻底的解放。因为我实际上已经在非小说类节目中进行了写作和制作，而且因为我是一个非常重度的读者和重度作家，所以我能够毫不费力地转向这种形式。
爱德华·钱皮恩：我的意思是，这并不轻松。我的意思是，显然有很多工作要做。但这对我来说是一个非常容易的转变，因为十年来我一直在以稍微不同的方式做这件事，只是不讲故事。发生了一件非常有趣的事情。所以，不幸的是，这个奇幻系列最终崩溃了，但我确实有一个剧本，我对自己说……顺便说一句，那个剧本成为了名为《漏洞》的一集，我玩得很开心，我有110 首曲目。这简直太疯狂了。但我随后对自己说：“好吧，我写了一个，我能写多少个？你知道，让我们继续吧。”接下来的三四个月里，我写了20个剧本。 20 个脚本。基本上，这最初的 20 个剧本基本上是《灰色地带》四个季节的模板。前五部已在第一季中进行了拍摄和扩展。我基本上只是很想讲这些故事。我内心深处藏着所有这些我只是没有意识到的故事。然后我开始创造一个超级故事来匹配一切，因为我注意到恶魔不断出现。然后我创建了有关门户网站内容的注释。我创建了一份巨大的 20 页单行距档案，其中的信息将在四年的时间里逐渐分发出去，这将在这四年中被揭露。我还建立了联系，就像你现在听《灰色地带》一样，它是一个选集节目。但如果你仔细听，你会听到，“哦，好吧，语音邮件中的那个角色变成了另一个故事中的角色。”
爱德华·钱皮恩：或者，“为什么这个有着滑稽声音的奇怪男人叫接待员？他为何出现？他怎么这么高兴？”这个问题得到了解答。这里的想法是你尽早用谜团和问题吸引观众。但你不想成为一个混蛋，你也不想像达蒙·林德洛夫那样没有演出计划，然后就像《迷失》那样。您希望实际上有一种在课程中回答了足够问题的情况。你可以通过阅读来衡量它，通过创建小图表来衡量它，这些图表显示了你何时揭示某些事情以及何时引入新问题。你还必须为模糊性创造很大的空间，因为根据我的经验，无论如何，我真的不认为有很多伟大的艺术不存在任何模糊性问题。
爱德华·钱皮恩：我的意思是，艺术的全部意义在于让我们想要谈论它并推测可能发生的事情，回答足够的问题以满足观众，同时创造足够的模糊性，这样你实际上也让观众参与进来你的角落，你恳求他们。因为你不想停滞不前，也不想给他们带来太多的问题。而且您也不想让这些问题变得太明显。我已经尽了最大努力，不想成为那样的人。正如我之前所说，我不想成为聪明的人。我实际上想成为更感性的类型。我在这个节目中所做的任何聪明的事情都非常……这个节目基本上有四五个层次。如果你愿意，你可以深入下去找到那些东西。
爱德华·钱皮恩（Edward Champion）：我的意思是，它确实让我保持快乐和高效。但您仍然可以单独聆听每个故事并了解正在发生的事情。我想这就是我对观众的尊重。我知道有些观众希望深入探讨，但比只想听精彩、扣人心弦的故事的观众要少。这就是我尊重观众的方式。我希望在我做这一切之前我就已经这么做了。因为我对这个想法太感兴趣了，“哈哈，好吧，观众永远不会得到这个参考，或者永远不会看到这个东西。”原来你就是个混蛋啊。实际上，这并不是邀请人们进入你正在做的世界，如果你有那件事，你就可以做到这一点，我当然也有，尽可能地埋葬它，这样你就会快乐，你就会得到它。
爱德华·钱皮恩：但同时它并不会妨碍讲故事。我已经迷失了很多次，而且还是一如既往。
Vahe Arabian：不，没关系。你涵盖了讲故事过程的很多方面，我很欣赏这些方面，我相信观众也会欣赏的。让我们看看设置。你说你现在管理着超过 40 名，抱歉，超过 4000 名演员、剪辑师和其他人员？
爱德华·钱皮恩：是的。
Vahe Arabian：我们怎样才能找到它们？这个问题的第二部分是，你如何想出与你拥有的相关角色相匹配的故事？
爱德华·钱皮恩：这是一个有趣的问题。
Vahe Arabian：抱歉，我指的是演员，不是角色。演员。
爱德华·钱皮恩：不，我完全听到了你的意思。这是一个非常有趣的问题。基本上，灰色区域演员的基本结构来自我的即兴课程。当你与人一起即兴创作时，你会真正了解他们，尤其是……你会很快了解他们作为一个人，也很快了解他们作为一个表演者。我参加了各个练习小组，因此此时我真的……第一季我不知道声音会是谁。但我会做的是，我会和某人一起玩，我们会玩得很开心，然后我会说，“嗯，你知道也许那个人可能会为此工作。”这个策略实际上非常有效。我听过其他节目后发现一些人的声音是我真正喜欢的。然后我检查了它们，并试图找出其他制作人没有发现但我可以看到的品质。因此，当我接近他们时，我可以为他们提供一个非常有趣的机会。我可以为他们提供一个场景，“嘿，你知道我真的很喜欢你的工作。我在这里听到了你，我在这里看到了你。我在这里扮演的角色，我认为你会擅长，而且实际上会发挥这种特殊的品质。”我做的另一件事是，所以我进行试镜的方式是，人们要么把我送到卷轴中，但老实说，对于非常重要的角色，我只是与人们见面。我只是与人交谈。我觉得试镜的想法太可怕了。我的意思是需要这样做，因为您需要进行拇指测试。但对你来说，与某人交谈并了解他们是谁并看看你们是否有联系会更好。这样您就会知道它们是否真的适合您的制作。
爱德华·钱皮恩：我的英雄之一，大卫·林奇，我知道他会这么做。他实际上并没有真正试镜。他只是与人交谈。我觉得只要通过与人交谈、倾听、与人交谈，你就会更好地了解你想和谁一起工作。最初的主食来自于即兴课程，但我还有更多的角色需要填补。我刚刚使用过Backstage，Backstage是一个非常知名的表演网站。老实说，我也在纽约，所以我们的演员太多了，这很有帮助。但我发现这确实足够了。但我也发现，如果我听到一个我喜欢但我无法选角的声音，我是一个喜欢与人合作的人，我是一个喜欢发现“我真的很喜欢这个人，但不喜欢”的人。相当。但你知道吗？也许有这个角色。”
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爱德华·钱皮恩：所以我倾向于做的是我喜欢创造机会，我喜欢创造机会，尤其是当我真正与某人相处时，他们在我看来不仅是一个令人难以置信的人才，而且是一个有趣的人挂着。我就是这样处理的，到目前为止我……我的意思是我刚刚选角了第二季，我一次扮演了 20 个角色。太疯狂了。除了两个角色之外，我已经担任了所有角色。
Vahe Arabian：这是一项非常艰巨的任务。
爱德华·钱皮恩：是的。我填满了整个，加上我预先存在的演员阵容。所以，除了两个角色之外，我担任了所有角色，而且我非常接近最后两个角色。我在大约三周的时间内做到了这一点。就是这样就好了。而且，我做的另一件事是，如果有人真的很酷，我会打电话给他们。我将像普通人一样与他们交谈并倾听他们的意见。只需与人交谈，您就会知道谁适合您的项目，无论是音频剧还是其他任何东西。在当今时代，我们在这方面做得还不够。我知道有一个更好的版本，但我们的短信文化导致重影并非偶然。我的意思是，当只是言语时，很容易随意地将自己从某人身上移开。但当你与某人交谈或与某人会面时，这是一场完全不同的球赛，你真的更愿意了解一个人并接受一个人的全部。
爱德华·钱皮恩：我真正觉得生活应该就是这样……这能回答你的问题吗？我希望。
Vahe Arabian：不，确实如此，是的。我想只是为了节省时间，如果可以的话，我想多谈谈你前进的方向。
爱德华·钱皮恩：当然。
Vahe Arabian：你说你会更多地关注考虑它将在哪里......该节目将如何在网上观看，营销计划等等。您能否为此提供一些您的愿景和方向？
爱德华·钱皮恩：嗯，目前我的愿景是制作《灰色地带》的四个季节。我有一个故事，计划在四年后结束，但这并不是说这部剧本身不会结束。只是现在正是我需要讲述这个故事的时候。我什至已经与将在第四季中揭晓的人物进行了交谈，并让他们在两年后加入。这很疯狂，但尽管如此，我非常务实，在组织和实际对待此类事情时，我是一名童子军。这是一种结合观察接待情况的方法。为了让您了解为什么健忘实际上是一种优势，我写了一个故事并制作了它，名为“品牌意识”，并且我专门设计了这个故事，以便它永远不会在广播中播放。我只是想拥有完全的自由，它涉及广播，它涉及父权制和品牌之间的控制，这是一个非常有趣的暮光之城，黑色熊式的故事。但我特意设计了一个节目，我说：“不可能有人会在广播中播放这个。”所以你可以想象，当 Midnight Audio Feeder 突然联系我并说：“我不仅喜欢《灰色地带》，而且我想播出这个特定的故事时，我会感到多么惊讶。”我当时想，“你确定吗？你没听错吧？有一个叫做 FCC 的东西。”这位制作人，凯瑟琳，是令人难以置信的。她实际上亲自编辑了主文件并制作它，以便您实际上可以……所以她只是发出了一些乱七八糟的声音。我不知道我是否可以在这里说。她用嘟嘟的声音说出了这句话。我不知道你的标准是什么，我已经发誓了，但是嘿，它是在早期版本中提供的。不管怎样，她自己把所有的东西都发出来了，并在收音机上播放了。这是一个巨大的惊喜和巨大的荣誉，因为 Midnight Audio Feeder 已经存在很多年了，我也听过那个节目。你必须接受一些预期的小曲线球，并调整你的策略，这主要是制造东西，并在这方面做得更好，扩展和发展，只是将这些东西考虑进去，让它既通知又引导你的特定方向，你的轨迹。我的意思是，我对另一个系列有一个想法，我真的很想做，但这取决于时间。我的意思是现在一直都是灰色地带。我确实想创造一个可以帮助其他人制作音频剧的环境。
Vahe Arabian： Gimlet Media的模式和多场演出怎么样？这是您一直渴望拥有并一直在经营的东西吗？
爱德华·钱皮恩：听着，我很乐意这样做。我的意思是，我想创造一种情况，假设我可以用非常有才华的全新和边缘化声音制作三到四部开创性的音频剧，并让他们做一些突破音频剧和叙事界限的事情正在做。我很想在某个时候这样做。但现在我是在灰色地带的框架内做这件事，因为我们拥有来自各种不同背景、各种不同种族和世界各地的人才。我的意思是在选角通知中我特别指出，“如果你还没有被选角，请发送试镜卷轴。如果您被误解了，请发送试镜卷。”我不想制作一些典型的香草、千篇一律的娱乐节目。
爱德华·钱皮恩：我对此不感兴趣。我的意思是，我喜欢娱乐，喜欢像其他人一样享受时光，当然，也有这些共同点。但正如我一开始所说的那样，我们有义务做出回应并允许文化接纳我们，以便我们创造出新的东西来推动事情进一步发展。这是我们作为艺术家和一切的责任和义务。正如我之前所说。听着，如果 Hulu、亚马逊或 HBO 明天打电话给我说，“嘿艾德，我想把《灰色地带》拍成电视剧，”我会做好准备的。我就这么说吧。我很想探讨这一点。但与此同时，我非常现实，我假设……与此同时，我玩得很开心，我玩得很开心，我的演员们也玩得很开心，玩得很开心。我将重点关注这一点。
爱德华·钱皮恩：不用说，我已经为很多潜在的发展和很多潜在的机会做好了准备。其中很多不仅仅是在做某事时考虑这些问题，而且要有果断的能力，我确实是这样。我不喜欢磨磨蹭蹭，我喜欢做出决定，因为当你做出决定时，你就会进步。如果你把所有的时间都花在想知道某件事是否会完成，那么它永远不会完成。顺便说一句，这也是我能够执行这些西西弗斯式后勤工作的原因。一切都是为了决定，一切都是为了决定。决定并被遗忘。这可能不是您想听到或期望听到的，但是是的。这是所有精彩表演的宝库。我的意思是，我们实际上已经尝试统计出有多少部有声剧，我认为目前大约有 200 到 250 部正在制作中。
爱德华·钱皮恩：我的意思是，这只会变得更大，我认为我们肯定会……在接下来的几年里，我认为音频剧真的将成为播客的一个非常重要的部分。我的意思是我们开始看到桑德拉的《返校节》之类的东西，当然还有《信号》、《信息》和《偷星》。因此，我们开始看到主要参与者制作不同效果的音频剧，这是他们特定操作的一部分。我们现在面临的一个顽固的阻力是，很多媒体都报道播客，尽管事实上有数十万人收听音频节目，但我们有数字，我们有收听统计数据，这些节目正在被收听，然而尽管如此，媒体并没有像它可以而且应该的那样开放或接受音频剧，因为这种情况只会增长。
爱德华·钱皮恩：我现在就看到我的观众在增长。我的意思是我没有制作它，我的意思是我正在制作但我没有计划任何事情，因为我必须制作它。我仍然看到成千上万的人来听这个节目，这真是令人难以置信......
Vahe Arabian：很抱歉打断你。您能给出更具体的数字吗？你说的是几千人。是每天一次还是多久一次？
爱德华·钱皮恩：伙计，有时每天、有时每周都会有成千上万的人。我的意思是有时会发生这样的情况，有人会发现你，然后你就会得到这个。事情也是口口相传。据我所知，如果口口相传真的喜欢某样东西，他们就会派所有的朋友去买它。有很多……我认为我们在互联网方面低估了人们分享内容或分享的方式……我的意思是他们喜欢传递，“嘿，有一个非常酷的小东西，但只有少数人知道。 ”这就像一家餐馆。就像，“嘿，所以有这么棒的羊排和一些美味的意大利调味饭酱……”实际上，这可能是一个坏主意。但你知道我的意思。没有人知道这一点。人们实际上很喜欢传递这样的东西。
爱德华·钱皮恩：我认为这被低估了。我认为，一个好的、扎实的、拥有主要受众的非小说类播客和小说类播客之间并没有太大的区别。据我所知，我看过很多其他有声剧，它绝对可以与Radiotopia节目相媲美。不同之处在于，它只是没有被谈论，而且可能应该被谈论，因为这只会带来更多精彩的音频剧，并导致它成为我们文化的更重要的一部分，而且将来也会如此。我真的相信它会是这样，因为它在过去，特别是在去年，除了增长之外什么也没做。对于一名音频剧作家来说，这是一个非常激动人心的时刻。
Vahe Arabian ：我相信有一天也会有 Netflix 推出音频剧。我确信将会有一个音频播客……抱歉，肯定是一个音频剧 Netflix。
爱德华·钱皮恩：相信我，会有人在计划这样做。我了解该领域的许多发展，并且我被邀请参加一些类似的事情。正在建设网络，也正在建设广告网络。我的意思是现在已经存在广告网络。这些结构正在落实到位，……我们现在努力通过放置音频剧并创建不同的版本并以不同的格式打包它们来为音频剧提供额外收入。这一切都在考虑之中。真正令人振奋的是，在大多数情况下，其他音频剧的人往往都非常酷。有一些竞争类型喜欢排挤人，但你找到了你的人，这就像一个非常寒冷的聚会。我只是喜欢保持冷静、放松，并与任何能力匹配的人一起工作。效果非常好。
Vahe Arabian：酷。大家注意这个空间。再次感谢您的宝贵时间，我很感激。
爱德华·钱皮恩（Edward Champion）：谢谢你让我可以尽情地狂吠。
Vahe Arabian：一切都很好。我认为这个领域很有趣，所以谢谢。
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