今天的许多故事都有一些链接
然而，根据吉姆的说法，对于过去，许多人都接受了历史教育，接受了它本来的样子。在本集中，我们将探讨Timeline.com 的背景以及他们为在狭窄的出版领域蓬勃发展而采取的举措。
播客转录
Vahe Arabian：欢迎来到数字出版状况播客。 State of Digital Publishing 是一个在线出版物和社区，为新媒体和技术领域的数字媒体和出版专业人士提供资源、观点、协作和新闻。我们的目标是帮助行业专业人士有更多时间投入到真正重要的事情上。将内容货币化并发展读者关系。我与 Timeline.com 首席执行官吉姆·贾尔斯 (Jim Giles) 进行了交谈，他讲述了他的创业历程，以及他们如何在历史新闻这一非常利基的领域蓬勃发展。嗨，吉姆，你好吗？
吉姆·贾尔斯：我很好，你怎么样？
Vahe Arabian：我很好，谢谢。谢谢你的询问。这些天时间轴上的情况怎么样？
吉姆·贾尔斯：他们很好。现在真是令人兴奋的时刻，我们有一位新编辑，她的名字叫劳拉·史密斯，是我们的资深作家之一，刚刚晋升为编辑。事实上，今天早上，刚刚结束与劳拉和我们同事的会议，我们在会上讨论了一系列我们非常兴奋的新编辑举措。所以是的，感觉很美好。
Vahe Arabian：这非常令人兴奋，我相信她也很高兴能够迈出一步。吉姆，对于那些对时间线和你自己不太了解的人，如果可以提供一些关于你们目前如何设置的背景知识。
吉姆·贾尔斯：是的，绝对是。所以，Timeline 是一家数字出版商，我们专注于我们的网站 Timeline.com 和我们的 Facebook 页面，我们实际上都是在以不同的方式谈论历史。所以我们认为，如果你去街上随机抓一个人，问他们对历史的看法，他们很有可能会说这很无聊，这只是一些东西，他们觉得这不适合他们。很多人对历史有这样的感觉的原因是，历史常常被视为一种教训。有人告诉你，这是一个名人，通常是历史上做过重要事情的白人，你应该关心他们。
事实是，这让很多人感到冷淡。我们以完全不同的方式思考历史。因此，当我们开始思考今天开始的故事时，我们总是有兴趣问自己，我们的观众在想什么？他们在关注什么？他们在谈论什么、在看什么？然后，我们从那里回到历史，寻找与当代问题相关的故事。
所以这实际上是让历史成为现在的故事，让我们如何走到现在的故事，并且始终考虑让故事感觉新鲜、相关和有关联，即使我们谈论的是一两百年前发生的事件。
Vahe Arabian：我想，对于你们的观众来说，看看你们的网站并了解它的方向，你们似乎更关注女性历史、黑人历史和白人至上，以及更多关于战争故事，这是正确的吗？这是您目前为观众找到的最好的地方吗？
Jim Giles：我的意思是，我们的美国观众年龄大致在 20 岁到 45 岁之间，这些人对社会正义非常感兴趣，这对他们来说是一个大问题。所以这就是我们现在限制自己的地方。尤其是在种族、性别和阶级等问题上，以及这些事情为什么会变成今天这个样子的历史。
所以，是的，我们在非裔美国人的历史和种族方面做了大量的工作，我们在妇女权利的历史和 LGBTQ 权利的历史上做了很多工作。
Vahe Arabian：明白了。我想在短时间内更深入地了解观众。退后一步，看看您的简历，您似乎还共同创办了 MATTER，这是一份科学出版物，也是一份长篇新闻出版物。
根据您从中学到的知识，您是否将其转移到时间轴并决定专注于历史，或者是如何做到的……？
吉姆·贾尔斯：我的意思是，在某种程度上，每当你创业时，我认为你都会学习，每次都是一次疯狂的经历，你会学到很多东西。这就是挑战的本质。所以，是的，我在数字出版方面学到了很多东西，在 MATTER 工作，也在 Medium 工作，所以 MATTER 被 Medium 收购了，我和我的联合创始人去了那里工作，在 Medium 内部工作 MATTER，也在 Medium 工作平台本身。
我们学到了很多东西，其中很多确实转移到了时间轴上，但在内部，它们是非常不同的东西。物质最初是一门长期存在的科学和技术，后来它的影响范围有所扩大，但它从来没有真正关注过历史。
事实上，直到我加入 Timeline，先是担任顾问，然后担任首席执行官，我才真正考虑过历史新闻业。但我花了大约一年的时间为该公司提供咨询服务，在那一年里，我真正意识到历史作为谈论当代问题的工具有多么强大。所以，是的，我认为这对我来说真的是一个启示。其中很多都是新的。
Vahe Arabian：所以你在为Medium做咨询时找到了自己的定位，对吗？
吉姆·贾尔斯：抱歉，你什么意思？
Vahe Arabian：抱歉，我想在理解历史新闻和习惯历史新闻方面，您在Medium时是否能够找到这个利基，即观众日益增长的阅读有关社会正义的需求，或者是如何做到的……？
Jim Giles：没有，所以我在 2014 年夏天离开了 Medium，为一系列出版商提供咨询，Timeline 就是其中之一。所以我花了大约一年的时间，担任 Timeline 的顾问，帮助他们发展业务并帮助他们完善编辑策略。
正是在那段时间，我真正开始深入思考他们在做什么、如何利用历史、历史新闻是什么以及它可以是什么。但即使当我在 2016 年 1 月接任首席执行官时，我们的编辑任务肯定还没有最终确定，实际上花了六个月的时间来磨练。
我认为像大多数出版商一样，这是编辑经验和观众反馈的结合，所以你在尝试新事物，然后你问自己，这些感觉对吗？我对自己制作的内容感到自豪吗？观众怎么看？我们得到了什么样的评论，我们得到了什么样的原始观看人数？
这就像一个持续的复杂过程，对我们来说，可能花了大约六个月的时间来建立我刚才描述的配方。
Vahe Arabian：我明白。因此，就确定社会正义指控而言，是通过您提到的反馈来确定的。就目前的内容而言，你们如何看待讲故事以将历史置于历史背景并将其与当今联系起来？
当有人现在在时间轴上阅读故事时，您目前从当前受众那里得到什么反馈？
吉姆·吉尔斯：我的意思是，这真的很有趣，非常令人满意。我想说，我们得到的最常见的评论是，为什么我不知道这一点？因此，我们发现，当你讲述来自边缘群体的杰出人士的故事时，你会激发对此类故事的真正兴趣，显然来自同一群体的人，但更广泛，我认为有一种强烈的感觉这种胃口实际上来自于一种感觉，即传统上讲述的美国历史非常狭隘，有大量的人物、地点、事件和想法要么被淡化，要么被完全忽视。
这是一个很好的例子。 2016 年，我们制作了一篇关于这位令人惊叹的非裔美国摩托车手的故事，她是一位名叫贝西·斯特林菲尔德 (Bessie Stringfield) 的女性，1930 年，19 岁的她骑着哈雷戴维森摩托车穿越了美国。所以，我们所说的前州际系统是一项非凡的壮举。因此，对于任何人来说，骑着哈雷摩托车穿越整个国家都是一项壮举，对于一个年轻的黑人女性来说更是如此。
她会出现在城镇里，但会被告知没有地方可以住。她至少有一次被另一名摩托车手故意从自行车上撞下来，但她成功了，沿途在当地的嘉年华上表演特技来支付路费。
所以她的故事令人难以置信。我们知道我们的观众发现我们制作的关于她的视频绝对鼓舞人心，观看次数已超过 2000 万次。它吸引了数千人的观看。自从我们讲述了这个故事以来，其他出版物现在也开始撰写有关贝西的文章，事实上，贝西·斯特林菲尔德现在在《纽约时报》上刊登了一篇讣告，几周前刚刚发布。
所以我认为这是一个真正杰出的人的一个很好的例子，他的故事在很大程度上被忽视了，真的，直到我们讲述它。这在很大程度上被忽视了，因为她是谁，因为她是一名黑人女性。总的来说，黑人女性是其历史没有得到应有关注的几个群体之一。
因为美国的权力结构。回到你关于人们怎么说的观点，当我们写像贝西这样的人时，我们每次都会收到评论说：“我希望我在高中时就了解过这个人。我应该了解这个人。还有多少这样的人没有告诉过我？”
我们喜欢听到这个，因为这意味着我们正在做我们的工作，我们正在创造一种谈论美国的新方式，我认为这种方式与我们今天所面临的斗争非常相关。
Vahe Arabian：您目前如何才能发现这些新故事，然后让人们听到他们的故事？您一般如何发现这些故事？
Jim Giles：我的意思是，我不认为我们有任何魔法，这只是研究。我们已经非常擅长了解这些宝石隐藏在档案馆、图书馆中的何处，但我认为其中很多只是，这是我们的工作，这是我们每天关注的重点。我认为我们已经非常擅长了。但这并不是说它不是一种以前不存在的内容形式，也不是我们的研究过程完全不同，只是这就是我们选择关注的内容。
Vahe Arabian：我明白。但是，就像您所说的时事，试图将其与时事和历史联系起来，将其置于背景中，这在你们所做的研究中发挥了多大作用？
吉姆·贾尔斯：所以，我们不倾向于查看当天的头条新闻并做出回应。这实际上是我们尝试做的事情，但很难以一致的方式做到这一点。例如，当我们记录这一点时，重要的故事是今天出版的詹姆斯·科米的书，以及从特朗普总统开始的争论。
这不是什么，当我们看到这些头条新闻时，我们不会逃跑并说，好吧，我们可以讲什么与我们相关的故事？这就是我们将推动他们的故事，即特朗普总统最大故事中的那个特别的大头针。
我们对更大的趋势更感兴趣。因此，我们确实做出了广泛回应的一个故事是 Me Too 运动和哈维·韦恩斯坦性骚扰问题，因为这个问题在新闻中出现了几个月，而且实际上并没有消失，它仍然存在。
因此，在这种情况下，我们回过头来，真正研究了现代工作场所性骚扰的历史，我们发现我们认为这是第一个有组织的反对性骚扰事件的运动，我认为是在 1974 年。
我们在一家全国性报纸上发现了第一篇关于性骚扰的头版报道，并采访了撰写该报道的记者。这对我们来说是一种更自然的回应方式，因为这是一个更大的故事。我们是一个小团队，只有10个人，所以我们不可能每天都去追逐头条新闻。
Vahe Arabian：不，当然，我认为这也是你在创作长篇新闻方面发挥优势的地方，所以我很感谢你澄清这一点。你认为，就过去的历史新闻而言，当人们思考历史时，我认为假设是他们想到历史频道或探索频道，或者想到纪录片和视频。
您认为，在您看来，这在历史新闻业的形成过程中发挥了作用，或者它可能只是转向了视频，或者您对历史新闻业今天如何形成有什么看法？
吉姆·吉尔斯：我的意思是，我认为很多历史新闻，如果你回到五年或十年前，我会这么说，这并不是一个真正的短语。历史新闻不是人们使用的一个短语，也不是他们真正思考过的东西。
但如果你回头看看有关历史的内容，很多内容都是为对历史感兴趣的人制作的。这就是为什么我认为人们觉得历史不适合他们的原因之一。正因为如此。它是为那些已经有兴趣了解拿破仑或亚伯拉罕·林肯或其他人的人而设计的。
我认为过去五年我们看到的是一种新的历史叙事方式的出现，这正是我们所追求的。我们并不是唯一这样做的人。 《华盛顿邮报》有一个很棒的系列节目，名为《Retropolis》。复古报告是一个出现在《纽约时报》和其他地方的视频系列。
有一份名为 Bunk 的半定期时事通讯，非常棒。所以我认为我们正在看到一种新的历史叙事方式的出现，我希望我们能够走在最前沿。
Vahe Arabian：您如何看待保持领先地位？是你们使用 Medium 的事实对你们的发行有帮助吗？或者我猜你们如何回答这个问题？
Jim Giles： Medium 对我们来说是一个美好的家。就分发而言，这并不是一个巨大的推动，我们从Medium网络中获得了一些流量，但像大多数人一样，我们正在关注社交和搜索是我们的主要驱动力。如果你问我们如何保持领先地位，我们只是继续创新，我认为任何数字出版商都是如此。
这就是为什么出版业现在是一个如此有趣的地方，尽管不安全感非常高，有很多焦虑，这是真实的事情，但也有惊人的创新自由。我们是一个小团队，所以这很棒，我们可以提出想法，如果我们都对此感到兴奋，我们可以在下午开始构建。
这就是我们希望保持领先地位的原因。甚至不是，这就是我们保持领先地位的方式，这正是大多数数字出版商现在必须采取的运营方式，因为事情变化如此之快，而我们正在不断完善我们的产品。
Vahe Arabian：说到您的产品，您有支持时间线页面，并且有每月订阅。您如何围绕吸引更多订户来发展可持续业务？
Jim Giles：是的，我们实际上称他们为会员，没有付费专区。但会员计划仍处于测试阶段，因此我们仍在尝试使用不同的消息来与会员交谈，并尝试了解可能激励观众支持我们的不同事物。
我希望明年会员资格能够成为我们真正有用的收入来源。我们正在做的其他事情，我们在教育方面有合作伙伴关系，所以我们与一家名为 Nearpod 的公司合作，该公司获取我们的文章并围绕它们制定课程计划，所以我们与他们达成协议。
我们也开始制作赞助内容。因此，我们很高兴在过去几周为一部名为《贝鲁特》的电影制作了宣传系列，该电影由名人乔恩·哈姆主演。刚刚上映的这部电影以黎巴嫩内战为背景，那是一个非常血腥但也非常复杂的历史时期，电影的发行商会认识到电影背后的历史是一个非常重要的组成部分。电影并想讲一些关于它的故事。
他们找到我们，因为他们真的很喜欢我们讲述历史故事的方式。因此，我们制作了一系列有关黎巴嫩内战的图片散文和视频，这也有助于宣传这部电影。这是我们第一次相互赞助内容，但同样，这也是我们在明年真正要努力推动的内容。
Vahe Arabian：所以，我想，更多的是尝试建立这些合作伙伴关系和收入来源，尝试寻找除订阅之外的其他机会来帮助您开展更可持续的业务。这是正确的吗？
吉姆·吉尔斯：我的意思是，我认为所有年轻的数字出版商都必须放弃，我们一直在寻找新的收入方式。但您不想同时尝试太多不同的事情。
因此，我们现在的重点是建立会员资格，努力推动，在教育方面做更多工作，并完成更多的品牌内容交易。
Vahe Arabian：那么，您可以向我们的听众提供哪些围绕开发会员产品的受众倡议和经验教训，到目前为止您已经学到了什么？
Jim Giles：是的，我的意思是，最好的，如果任何听众有兴趣构建会员产品，如果您还没有这样做，我建议您查看 Jay Rosen 在纽约大学围绕会员资格的项目。我认为它的名字就像会员项目一样简单，它是一个很棒的资源。
他们不断地采访有会员计划的出版物，并发布关于他们所学到的东西的报告和博客文章，所以我从中学到了很多东西。从与观众的交谈中我们了解到，支持我们的动机似乎很大程度上围绕着使命，围绕着我们通过新闻工作为世界带来的价值。
而
这些都是我们认为他们可能感兴趣的事情。似乎这是一个更简单的决定，就像，是的，我喜欢你正在做的工作，你正在让世界变得更美好，所以我愿意支持你。我想说这是我们基于初步反馈的假设，但我们确实处于会员计划的开始阶段，我认为我们学到的一件事，特别是从会员项目中学到的是，你必须继续与你的会员。你必须继续努力找出人们注册和不注册的原因，并在完善计划时将其用作数据。
Vahe Arabian：吉姆，你关注订阅有多久了？你认为你什么时候可以说，好吧，我想我们已经有了一些东西，让我们试着把事情总结一下？
Jim Giles：在会员方面？
Vahe Arabian：是的，会员方面。
吉姆·吉尔斯：我的意思是，我认为我们的会员数量需要达到数千人，但事实并非如此，我们还没有达到那个水平。我们没想到会这样，我们几个月前才推出，但我想如果到今年年底我们仍然距离接近一千名会员还差得很远，那么情况看起来就很黯淡。我们必须重新考虑。
但我认为潜力实际上要大得多，看看我们的观众规模，每个月有数百万人观看我们的内容。我们收到了很棒的评论，这种积极的反馈经常出现，我确实认为有很大的潜力可以引入，建立一个有 5,000 到 10,000 人的会员计划，这就是我们想要的。
Vahe Arabian：对于刚开始从事新闻和数字媒体工作、有兴趣专门报道历史并在初创公司工作的人，您对他们有什么建议？
吉姆·吉尔斯：我的意思是，我不知道我对撰写历史是否有特别的建议，这是一个很小的领域，但我认为我对那些对创业感兴趣的人的建议始终是，认真思考还有什么其他的事情发生在那里，问问自己，如果我创造这个东西，我会增加什么价值？
因为随着互联网的出现，尤其是网络的最新阶段，新闻业的进入壁垒基本上消失了。这导致了出版物的大量涌现，其中许多实际上只是通过......几乎有点像利用社交媒体平台的怪癖来吸引观众。
就像哦，Facebook 会向我发送所有流量，所以我要创建一些东西，让我在 Facebook 上获得大量流量。这些出版物现在已经消失了，我认为更好的问题是问自己，我可以增加什么价值？不是我在这个平台上做这件事可以获得大量流量，而是我是否为人们提供了一种不存在的内容？或者也许确实存在，但做得不是很好？或者不是以我所拥有的这种新的、原创的方式完成的？
如果您拥有强大且原创的东西，那么请将其置于您业务的核心，并围绕它构建其他一切。并努力让交通畅通。我的意思是，没有观众，一切都行不通，所以最终，这才是最重要的。但如果你一开始就认为会吸引很多观众，那么它很可能行不通。
Vahe Arabian：明白了。最后还有一个问题。您目前正在考虑探索哪些技术或分支来帮助您进行构建、讲故事以及整体时间轴产品？
Jim Giles：我不认为我们正在研究人们尚未广泛使用的任何技术。我的意思是，我们是一个小团队，所以我们这里有 10 个人。例如，我们甚至不做 Instagram 故事，这对我们来说是一件很棒的事情。
因此，如果我有更多的资源和更多的东西，我不会立即部署一种未经测试的全新技术，实际上我只会投入更多的时间和精力去做那些已经存在并且已经被证明有效的事情，但我们还没有资源去探索。
Vahe Arabian：有道理。好的，感谢您加入我们，吉姆，非常感谢。
Jim Giles：一点也不，谢谢你邀请我参加。
Vahe Arabian：感谢您加入我们的数字出版状况播客。要收听过去和即将播出的剧集，请随时访问我们的所有主要播客网络、iTunes、SoundCloud 等。我们还使用社交媒体，请随时访问我们的网站 Stateofdigitalpublishing.com，获取独家新闻、背景信息、资源和我们的会员订阅。直到下次。
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