当杰拉德开始他的职业生涯时，还没有数据记者这样的东西——这是他必须通过自己的经验自己定义的东西。数据新闻，特别是在非营利部门，现在在分析社区问题方面发挥着越来越大的作用，这有助于推动奥地利政府层面的变革。我们采访了《附录》的数据编辑杰拉尔德·加特纳 (Gerald Gartner)，讨论了数据新闻在欧洲的作用。
播客转录
Vahe Arabian：在这一集中，我与附录点组织的杰拉尔德·加特纳（Gerald Gartner）进行了交谈。这是一家位于奥地利的非营利组织，他讲述了作为一名数据记者的生活，以及他如何为整个使命和目标做出贡献。让我们开始吧。
Vahe Arabian：嗨，杰拉德，你好吗？
杰拉尔德·加特纳：嗨 Vahe，我很好，谢谢你。你好吗？
Vahe Arabian：我很好，谢谢，谢谢你的提问。感谢您加入我们。
杰拉尔德·加特纳：是的，很高兴来到这里。
Vahe Arabian:奥地利的天气怎么样？眼下？
杰拉尔德·加特纳：目前正在下雨，但最近有相当长一段时间的晴朗天气。到周末应该会好一些。
Vahe Arabian：嗯，这确实是个好时机，因为现在是周末。
Vahe Arabian：杰拉德再次感谢您加入我们，我想让您加入我们的播客，因为我只想为那些对数据新闻感兴趣以及对欧洲出版感兴趣的人提供帮助，而我们对此还没有说太多对此，但今天我真的很想了解您的想法和背景，并就此问您一些问题。
Vahe Arabian：但在我这样做之前，我是否可以请您介绍一下您自己和附录的背景？如果你不介意的话？
杰拉尔德·加特纳：是的，当然。我叫杰拉尔德·加特纳。我在 Addendum 担任数据编辑，这是奥地利最近推出的新媒体。在此之前，我曾在《标准报》工作，这是一份日报；在此之前，我曾在《新苏黎世报》工作，该报试图在奥地利推出第一个数字但仅限订阅的产品，此外我还教授数据新闻学在维也纳应用科学大学。就是这样。
Vahe Arabian： Addendum是一个非营利平台吗？您目前工作的新初创公司吗？
杰拉尔德·加特纳：是的。正如我所提到的，这是一种新媒体，我想我们是从去年九月开始就上线的。我们专注于调查研究，提供新的视角、更广泛的背景和背景，我们的目标是在额外的视觉和纸质新闻层面上以易于理解和吸引人的方式呈现它。我们的目标是让我们的读者、用户和观众认为，“我以前从未从这个角度看待事物。”
杰拉尔德·加特纳（Gerald Gartner）：创作《附录》的根本原因是试图回答这样一个问题：“现有的媒体产品是否足以满足我们复杂的世界及其媒体消费？”我们关注政治、经济和社会领域的相关问题。
杰拉尔德·加特纳：此外，我们确实有调查性新闻研究，也涉及腐败和滥用权力，我们也定期发布这些研究。附录没有广告，无需付费即可访问。
Vahe Arabian：对于那些不知道附录的人，谁发起了它，你是如何加入这个团队的？
Gerald Gartner：主编是 Michael Fleischhacker，背后有一个基金会叫 Quo Vadis Veritas，为我们的使命提供资金，他问我是否想加入，因为我之前在 Neue Zurcher 和他一起工作过Zeitung，奥地利没有那么多数据记者，所以他给了我加入的机会，我很高兴这样做。
Vahe Arabian：与媒体初创公司合作，我确信有更多的带宽来覆盖更广泛的故事，并且也有更多的自主权......
Gerald Gartner：加入新媒体初创公司的原因之一是我认为我在这里可以比在标准报学到更多，因为标准报是一份传统报纸，所以有固定的结构，如果你加入一个新媒体，你必须建立所有的流程。你可以以适合 2018 年的方式参与构建新流程并设计报纸、阅读体验，而且，我确实有可能做调查性文章，而且我有更多时间进行研究。
Vahe Arabian：这很令人兴奋，但我确信还有很多工作要做，但是，正如您所说，积极的一面比缺点多得多。我真的很高兴你有这个机会，这真是太棒了。
Vahe Arabian：你现在的日常生活怎么样？
Gerald Gartner：我没有固定的日程安排，但我的工作流程包括研究数据、分析数据、可视化数据的相互作用，然后我将继续尝试将我所发现的内容结合起来。最初，我从阅读科学论文或我想要涵盖的主题的最近报道开始。然后我继续分析数据，与专家交谈，然后发布数据，并尝试构建我们也可以发布的社交媒体资产。
杰拉尔德·加特纳：有时过程会有所不同，例如，上周我们确实发布了一篇文章，其中 Facebook 评论被从政客的 Facebook 页面中删除。因为我们确实有一个脚本可以检查 Facebook 页面，哪些评论会消失。该脚本每十分钟访问一次政治家的页面，将所有评论写入数据库，然后十分钟后，它返回并查看评论是否仍然存在，或者是否已经消失。
杰拉尔德·加特纳（Gerald Gartner）：目的是看看是否存在审查制度，我们为奥地利联邦选举、为各党派候选人做了这个项目。我们这样做的原因还在于，我的意思是奥地利有九个联邦州，并且在近代历史上发生过四次选举，所以我们在所有四次联邦选举中都做了这个项目。我们确实有一个新政府，在他们执政一百天后，我们还发表了一篇文章，其中所有新部长在上任一百天内都删除了评论。
Vahe Arabian：是的，这真的很有趣，因为我想我看过它，并且你从多次进行这个练习中得到了哪些发现？
杰拉尔德·加特纳：大多数政客或他们的社交媒体编辑不喜欢在他们的页面上有那么多批评的声音。在大多数 Facebook 页面上，我们发现批评的声音都被压制了。如果您经常对这些页面提出批评，您可能会被禁止访问他们的页面，并且您的所有评论都会被删除，我们还与一些被删除的 Facebook 用户进行了交谈，因为如果我们确实将评论写入数据库，我们就会这样做不知道是用户自己删除了该评论，还是社交媒体编辑或政客删除了该评论，所以我们回复了他们。
杰拉尔德·加特纳：但这并不是说所有批评的声音都被压制了，而是它正在将 Facebook 页面上的讨论朝着对候选人有利的方向发展。因此，批评的声音仍然存在，但不会像没有节制的情况下那么多。
Vahe Arabian：自从您报道了几次选举以来，您在如何调节事情方面有看到任何变化吗？或者你见过那是[串扰00:09:07]系统，还是只是一样？
杰拉尔德·加特纳：它们非常相似，所以令人惊讶的是，在大多数保守派的 Facebook 页面上，我们没有发现审查制度，而我们在社会民主党或绿党的候选人身上发现的审查制度却如此。因此，对我们的自由党（右翼政党）有很多审查制度或删除评论，我们还发现但并不令人惊讶的是，仇恨言论在政治末端更为常见。光谱。所以我们确实在左翼绿党和右翼政党的候选人页面上发现了很多被删除的评论。
Vahe Arabian：回到最初的问题，谁构建了这个脚本？
Gerald Gartner ：嗯，我们确实使用 R 统计编程语言 R。还有 Hyphen。我的同事是一个令人难以置信的向导，他构建了脚本，我分析了数据，然后对评论进行了分类，所以什么是批评，什么是批评，但没有实质内容，就像评论中没有争论一样。或者什么是仇恨言论，哪些评论根本没有任何方向，还被删除了。
杰拉尔德·加特纳：我们确实有一位统计学家。我的意思是，我们所有人都被认为是记者，但我们确实有特定的背景。一位是统计学家。我有新闻学背景，另一个人有编程背景，我们所做的最好的作品是我们合作完成的。
Vahe Arabian：在提出新项目并确保其在你们内部设定的时间范围内实施方面是如何运作的？
杰拉尔德·加特纳（Gerald Gartner）：有一条总是成真的规则，“它总是比你想象的要花更长的时间。”所以我们始终牢记这一点。但我们如何尝试获得新的故事，就是去阅读其他新闻媒体的故事并从中获得灵感，我的意思是《纽约时报》和《共和党邮报》经常在这一领域做出杰出的工作，还有我们在德国的一些同事，来自柏林晨邮报或南德意志报。他们做了出色的工作，我们受到他们的启发，我们也尝试睁大眼睛环游世界，看看我们认为可以在哪里找到数据，或者找到可以用数据证明比没有数据更好的故事。比如，如今维也纳的种族隔离是否比 20 年前更加严重？
Vahe Arabian：您如何确定您的受众希望了解或了解的主题。我知道您从其他网站获得灵感，但如何确保它们符合您的受众想要了解更多主题的内容？
杰拉尔德·加特纳（Gerald Gartner）：在奥地利，有很多话题悬而未决，但没有深入报道。这就是我们看到我们潜力的地方。每年都会发布犯罪统计数据，但没有深入研究。例如，我一直试图做的就是尝试使新闻尽可能个性化。由于可用的论文数量不断增加，我们可以实现这一目标，在犯罪统计方面，我们对区域模式进行了专门调查，因此我们的读者可以看看他们所在地区的暴力犯罪率是否是上升还是下降。我认为，这比其他媒体对整个奥地利的报道与他们更相关。这不属于他们的个人领域。
Vahe Arabian：我明白。如果你说没有其他渠道可以深入，你认为为什么会这样？是不是就像您提到的那样，它主要是传统报纸公司，但我假设他们内部会有一些人可能试图调查更多更深层次的问题？
杰拉尔德·加特纳：因为大多数日常报纸根本没有时间。他们每天都在工作，我们确实有几周的时间来调查一个主题。这只是我们确实拥有的一个优势，因为我们不必每天都出版一份报纸 -
Gerald Gartner：不必每天出版一份报纸，或运行一个包含今天发生的所有新闻的网站，这样我们就可以专注于一个每周的主题。这就是我们目前所做的。因此，您不会在我们这里找到每日新闻报道，而只是一些背景和情境信息。
Vahe Arabian：您认为那里的深度新闻市场还需要增长吗？
杰拉尔德·加特纳：是的。
Vahe Arabian：因为它不像[串音00:15:34]美国，或者像《纽约时报》那样，他们确实有那些部门在那里做深入报道。
杰拉尔德·加特纳：我认为美国的情况无法与奥地利相比，因为奥地利的市场相当小，而且我们也有来自德国的其他报纸网站，它们也在争夺独特的客户和访问量。
Vahe Arabian：当然可以。
杰拉尔德·加特纳（Gerald Gartner）：对于其他报纸来说，在一个主题上持续那么长的时间是无利可图的，因为与每天发布相比，它们只能获得有限的页面印象和独特访问量。
Vahe Arabian：我明白。所以，只是退一步。您提到奥地利没有很多数据记者。我想这回答了这个问题，我们谈到的最后一部分在某种程度上回答了这个问题，但是你是如何发展你作为数据记者的技能的，以及你是如何有机会专注于数据新闻的？
杰拉尔德·加特纳：我在应用科学大学学习新闻学。但是，还没有任何数据新闻教育。因此，如果您想开始，您需要做的就是查看在线可用的所有精彩资源。 YouTube 上有很多在线课程或教程。实际上，您所需要做的就是花时间尝试写故事。还有很多数据集尚未得到深入分析。尤其是在奥地利，因为正如我提到的，数据记者并不多。我不认为有明确的职业道路，但我认为最好的方法是边做边学，开一个博客，或者类似的东西。
Vahe Arabian：您是如何获得在之前的公司担任数据记者的机会的？他们是如何认识到需要特定技能的？
杰拉尔德·加特纳：我只能说他们问我是否想加入。我确实认为数据新闻是有必要的，因为数据可以让你的报道更加准确。尤其是如果你确实像我一样专注于让新闻变得更加个性化，那么这不是每个记者都能做到的。你必须熟悉 Excel，或者至少熟悉一些统计分析程序，我刚刚被问是否想加入。
Vahe Arabian：所以你开始做一些自己的项目，他们看到了你的一些个人资料，然后从那里你就能够加入这些公司了？
Gerald Gartner：我的第一份工作是在 Gazette，背景故事是我有机会前往美国东海岸，在三周内访问了很多媒体公司，了解他们的商业模式。在这次旅程中，我和一位负责在奥地利推出该书的人一起旅行，我们进行了交谈，他说他认为我应该加入并与主编交谈，我这样做了，然后他们雇用了我。
Vahe Arabian：那真是太棒了。这是一个非常好的机会。不仅是旅行，而且还进入尝试定义数据新闻的启动阶段。这是你第二次吗？你当时处于那种情况吗？这段经历如何帮助您成长并让您在大学教学中更有信心？
杰拉尔德·加特纳（Gerald Gartner）：媒体初创公司有很大不同。就像在第一个例子中一样，我们尝试启动付费专区，但现在我们不必考虑广告或基于订阅的模型来计算，因为我们确实有后台基础。此外，在第一种媒体中，大多数记者都很年轻，我们尝试了很多东西。我们失败了很多。但我认为我们在尝试构建东西时学到了很多东西。什么有效，什么无效，比如构建社区功能，如果你有基于订阅的模型，那么入职过程有多重要，而且永远不存在论文的最终版本，你仍然需要每隔几个月进行调整和调整。您始终处于测试模式，并始终尝试改进您的网站。
Gerald Gartner：关于改进网站的部分现在在附录中没有改变，但在附录中，我们每周还有 50 分钟的电视剧，我们也制作这些电视剧。这与我们在网站上发布的内容有关，因此每周大约有 5 到 10 篇关于特定主题的文章，而且电视剧也是关于该主题的。所以这是我第一次进入电视界并与具有这种背景的人一起工作。所以这也很有趣。
Vahe Arabian：那么您如何看待附录以及从9月份到现在的进展？您的努力进展如何？
杰拉尔德·加特纳：我们学到了什么？我们一开始确实有很多文章。我们一开始就发表了近 20 篇文章，然后每天发表其中 3 篇。这实在是太多了。另外，因为有些文章没有受到他们可能会得到的关注，如果他们当天独自一人的话，我们也尝试关注最相关的故事，并使这篇文章在视觉上比我们有 20 篇文章更好总共。所以我们花了更多的时间来丰富单个故事。但我们距离完美还很远，每隔几周就会尝试改进我们的结构。
Vahe Arabian：我明白。这总是一个幸运的组合。 [串音 00:23:23]
Gerald Gartner：另一个不同之处是我们的新闻编辑室并不完全由记者组成。我们确实有一个由专家组成的分支机构。他们专注于研究。所以这意味着我们确实有一个拥有法律学位的人，我们确实有一些政治科学家，他们确实为我们提供了故事想法并提供了事实。所以这是非常独特的，因为大多数记者都将自己整合为通才。他们中的大多数人并没有学习过法律或类似的专业领域。我们确实拥有内部人力来进行事实核查并从早期阶段就提供反馈。
Vahe Arabian：这真的很好，你得到了这种混合，这也有助于丰富文章。那么现在你们有多少人？
Gerald Gartner：我认为我们有 40 到 45 人之间。类似的事情。
Vahe Arabian：所以自9月份以来从零到45。这真是令人印象深刻。
Gerald Gartner：核心团队是从四月份开始的，但我们是在去年九月份上线的。所以我在八月份加入，试图在一个月内建立数据新闻基础设施，然后我们就上去了。
Vahe Arabian：那么你们建造的基础设施是什么？下一步的计划是什么？你打算做什么？
Gerald Gartner：如果您构建数据新闻基础设施，则必须拥有一台服务器来存储完整的图形。只是最低限度。但我认为曾经有过，让我想想。由于我在一家小型新闻编辑室工作，我想说你确实有两种选择来解决组织中数据新闻的整合问题。一是制作巨大的互动故事，而根本没有图形模板。或者另一种方法是编写工具来帮助记者将数据整合到他们的报道中。因此，一开始我们在一个半月内的主要重点是为我们的其他记者和专家找到最好的工具，我们在 Datawrapper 中找到了这个工具，这是一个图形工具。我只能说这是现有的最好的。您可以在五分钟内从 Excel 电子表格转换为条形图或折线图，如果您确实有截止日期，这也非常非常重要。
Gerald Gartner： Datawrapper 是我们目前使用的一种工具。我们最近测试了 Rueish，这也是新产品。他们确实提供了一些其他图表类型。我们还构建了移动工具。它适合您的组织。
Vahe Arabian：这很有趣。到目前为止，附录的总体结果如何？您在内部为自己设定了哪些目标？您能够实现这些目标吗？到目前为止，您的季度目标或年度目标？
Gerald Gartner：我无法回答这个问题，因为我不负责分析。我认为我们的主要重点是产生影响。影响力意味着组织和机构对我们的报告做出反应，最近一周或两周就是这种情况。因为我们给所有 2,400 个市政府写了一封电子邮件，要求他们将对其市内体育组织的补贴透明化，就像纳税人的钱一样。大多数人都拒绝了。一些市长对我们是谁很粗鲁，要求他们将补贴透明化，读起来很有趣。然后一位政治人物表示，他们将把这个透明度问题提上议程。
Vahe Arabian：所以我没有听懂最后一部分。你说政治家会解决这个问题，然后呢？
杰拉尔德·加特纳：是的，我们把它提上了议程。 [相声00:28:45]要解决他们确实必须让补贴透明化的问题。现在他们不这样做了。
Vahe Arabian：我明白。这就是你所定义的影响力吗？发生政治变革或社会变革吗？您就是这样定义您个人对工作的影响的吗？
杰拉尔德·加特纳：是的，如果涉及腐败或类似问题。我认为，发挥影响力并让强者承担责任是我们面临的最重要的任务。
Vahe Arabian：我想是的。特别是因为你们是非营利组织。那么，这是否会让你在非营利公司工作，帮助你更多地关注不同的事情 [串扰 00:29:38]
Gerald Gartner：是的，当然。 [相声 00:29:39] 在奥地利，政治和媒体之间有一种非常特殊的关系，因为就像你投放政党的广告一样，这是报纸的收入来源之一。但是……
Gerald Gartner：首先是报纸的收入，但你不能确保如果你真的批评一个政党，可能是该政党不再在你的报纸上投放广告，然后你就没钱了，所以这对他们来说是一个问题，我们根本不必关心这个问题，因为我们的基金会在幕后，我们不会受到这些问题的影响。
Vahe Arabian：有什么需要注意的吗？您什么时候涵盖这些类型的主题？
杰拉尔德·加特纳：不，一点也不。我们的赞助商是迪特里希·马特希茨 (Dietrich Mateschitz)，他是红牛公司的创始人，他看到我们所做的工作存在不足，这就是他创立这个组织的原因。
Vahe Arabian：那真是太棒了。这太令人兴奋了。那么杰拉德，是否可以通过一个活动示例……您发现自己最喜欢的一个示例，您能否通过一个示例来说明如何将其组合在一起，您使用的一些工具，以及您使用的一些方法？您使用以便那些想要自己尝试一些东西的人可以使用您的示例？
Gerald Gartner：我的所有示例都可用，其中大部分都可以在我的 GitHub 页面上找到，因为我们试图使我们的工作具有可重复性。我们所有的脚本和数据都可以在线获取。例如，我们在第一个项目中所做的就是调查全球恐怖主义数据库，我们查看了自 1970 年以来有多少人死于恐怖主义。我认为我们从马里兰大学收到了数据集是源头。然后我们问了一些问题，比如 20 世纪 70 年代以来最重要的球员有哪些？死亡人数有何变化？恐怖袭击事件最多发生在哪里？欧洲的数字真的吗……带着所有这些问题，我们询问了数据集。我们整理数据库，找到答案，将结果可视化，然后将我们的故事放到网上。
杰拉尔德·加特纳：翻译起来有点困难。我认为我们有 150000 类背后的动机。不是150000，但我想是1000，我们都用谷歌翻译翻译。然后我们还必须对他们的所有位置。简而言之，这就是我们所做的。
Vahe Arabian：这是有道理的。如果有时您有一个想法，然后您认为您拥有数据或数据源，但后来它失败了，会发生什么？那样的话会发生什么呢？
杰拉尔德·加特纳：在这种情况下，我们就无法讲述这个故事，我们可以尝试查看其他数据源，但有时，你必须杀死你的宠儿和那些人。如果你没有找到数据集，你仍然可以尝试制作自己的数据集，例如 Reddit 和 Facebook 的示例，但随后你必须更改你的日程安排，因为这会花费更长的时间。
Vahe Arabian：我假设你们提前计划，如果发生这种情况，你们可以预见到一些失败，对吗？
杰拉尔德·加特纳：是的，是的。我们有一个置信区间。如果我们认为我们可以在两天、两周或六个月内发布一个故事，并且我们总是同时处理多个项目，因为我们确实必须考虑到我们的大多数来源无法提供所有内容我们需要的数据在一天或更短的时间内。这就是我们同时处理多个故事的原因。
Vahe Arabian：这也是……所以只是展望未来。看看附录 2018 年剩余时间的计划，总体计划是什么？您为自己和部门或您想要建立的流程和基础设施有何计划？
杰拉尔德·加特纳： 2018 年我想做的是制作出色的新闻报道，但我个人的目标是进一步个性化新闻报道。我确实想涉足视频讲故事和在视频中集成数据，而且我想做的是数据可听化，比如从数据中发出声音。我认为有一些项目可以让意大利发生的所有地震都能被听到，地震越强烈，声音就越高，这就是声音。我认为在这种情况下，这是一种非常独特的讲故事的方式，这也是我也想尝试看到的，也是我想要得到的……
Vahe Arabian ：所以，抱歉，杰拉德打断你的话。这是否意味着您获得了一段数据，然后如果它是一篇具有特定高度的文章……而不是高度，抱歉，幅度，它们会引起或提出特定的噪音，或者这有什么作用？声音新闻。
杰拉尔德·加特纳（Gerald Gartner）：你可以这样翻译，如果发生了里氏七级地震，那么它的声音就比里氏二级地震更高。然后你用它制作一个时间序列并将其与折线图结合起来，然后你按下播放键，然后你会在一个角落看到例如日期和线内是否发生了地震，如果发生了，地震有多强以及相应地，您会听到相应的声音。
Vahe Arabian：那真是太棒了。我期待看到这一点。一旦您发布了该内容和注释，我们会将其放入注释中，并且我们也会将您的 GitHub 链接放入剧集注释中，非常感谢。听起来真的很有趣。 2018 年附录的举措是什么？正在规划的总体路线图是什么？如果可能的话，您可以与我们分享吗？
Gerald Gartner：正如我所说，我没有资格谈论 KPI 或类似的东西。我只能告诉你，我们的目标是扩大我们的数据团队，因为我们仍然需要前端，至少需要一名前端开发人员，以制作更多交互式项目，而 Datawrapper 提供的可能性是不可能的。因此，制作真正非常服装化的地图，构建讲故事的模板，诸如此类。
Vahe Arabian：酷。
Gerald Gartner：我们的目标还在于，我们确实需要找到一些新的格式来在手机上讲述数据丰富的故事，因为我们的大多数读者在智能手机上阅读我们的文章，而我们受到可用大小的限制，所以我们需要找到一种方法来更好地讲述我们的故事。
Vahe Arabian：明白了。最近有一项卫报移动研究，我们进行了一些调查结果，有相关链接，所以我确信您可以在那里找到一些信息。但我认为，今年或明年以及以后，手机会变得越来越大。
Vahe Arabian：杰拉德，我想最后一个问题和最后一个主题是关于职业建议的。两个部分......你怎么想，给某人什么职业建议，我知道你说过你不能给予......没有直接的路径，但是你曾经给想要的人一些职业建议是什么想在奥地利/欧洲进入数据新闻行业吗？您认为专业人士如何在奥地利进一步提升专业水平？
杰拉尔德·加特纳：我认为如果你想进入数据新闻行业……在奥地利，你只需与一位数据记者联系，因为大多数数据团队都会很乐意雇用像你这样的人。我想我在大学教书已经有四三年了，一直有 30 名学生，但他们中没有一个人会决定从事这项工作，尽管我告诉他们数据新闻是为数不多的几个领域之一。作为一名年轻记者，这是一个机会，因为你需要做的一切就是不要害怕基础数学……不要害怕基础数学，这是一个很好的起点，并对讲故事的新方式感到好奇。我想这就是我最好的职业建议。
Vahe Arabian：酷。仅就提高奥地利和欧洲的行业标准而言，您认为是否需要更多的行业协会或与其他国家的交叉合作学习？也许这会有所帮助，或者您认为什么会对您有帮助？
Gerald Gartner：我们和瑞士、德国的媒体有过一些合作，进展都不错。但我认为数据团队之间必须有更多的合作，但这种情况发生在过去两三年，来自欧洲各地的数据团队聚集在一起，一起制作故事并运行项目。
Vahe Arabian：酷。我希望随着你们的扩展和成长，这种情况会发生，我祝愿你们在当前的努力中一切顺利，看来你们进展得非常快，并且已经完成了很多令人兴奋的项目。感谢您加入我们，祝您一切顺利。
杰拉尔德·加特纳：谢谢，谢谢。也祝你一切顺利。
Vahe Arabian：感谢您加入我们这一集的数字出版状态播客。请务必收听所有主要播客网络中过去和即将播出的剧集。您还可以在 stateofdigitalpublishing.com 上访问和收听它。您可以访问我们的会员资格、资源、新闻和文章。请务必加入我们的 Slack 或 Facebook 社区，并通过社交媒体、Twitter 和 Facebook 分享我们的内容。直到下次。
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