Joe 过去不仅担任过主编，而且Contently成立之初就一直在该公司工作。今年早些时候，他们与肖恩·斯诺 (Shane Snow) 合作发行了《讲故事的边缘》(Storytelling Edge)在这一集中，我们采访了 Joe，向他解释了记者可以用来有效讲述故事的关键框架之一，以及 Contently 的未来计划。
播客转录
Vahe Arabian：欢迎来到数字出版状况播客。数字出版是一个在线出版物和社区，为新媒体和技术领域的数字媒体出版专业人士提供资源、观点、协作和新闻。
Vahe Arabian：我们的目标是帮助行业专业人士腾出更多时间来处理真正重要的事情，通过内容和读者关系获利。在本集中，我与 Contently 内容主管 Joe Lazauskas 进行了交谈。他最近出版了一本书《讲故事的边缘》，他回顾了书中的一些教训，以及如何将其应用于讲故事的专业人士。让我们开始吧。
Vahe Arabian：嗨，乔，你好吗？
乔·拉扎斯卡斯：好！从纽约来到这里，有点过敏，有点鼻音，但希望你们能在接下来的半小时左右解决这个问题。
Vahe Arabian：没关系，你说你病了，但你对我来说听起来很好。新书发布会进展得怎么样？我确信这是一阵旋风。
Joe Lazauskas：是的，这很有趣。从伦敦到拉斯维加斯，我们都受到了非常好的接待。最好的部分是看到人们用他们的书发布图片，写评论，联系我们，告诉我们这如何帮助他们更好地完成工作，并激励他们讲述一些非常酷的新故事，在公司内部推出一些新的内容计划，所以这太棒了。
Joe Lazauskas：我认为这就是你想要的，对吧，是一个真正可行的——我讨厌使用这个流行词——但你希望看到人们因为阅读你的书而做一些事情，所以这可能是最酷的部分。
Vahe Arabian：是的，只是情绪激动，只是因为缺乏灵感，只是为了实际做事，这100%是正确的。这就是我首先带您加入播客的原因，因为我希望您能够更实际地教育人们如何讲故事以及您在书中提到的讲故事框架。
Joe Lazauskas：是的，我很乐意这样做。我们确实把所有预付款都花在了营销上，所以我们肯定需要这样做才能赚钱。
Vahe Arabian： 100%。所以，对于那些对你、这本书和 Contently 不太了解的人来说，如果你能提供一下背景的话。
Joe Lazauskas：当然，所以我负责 Contently 的内容策略。因此，Contently 是一家技术公司，它将由超过 100,000 名自由创意人员、记者、电影制作人、信息图表艺术家、摄像师、图形艺术家等组成的网络与寻求扩展其内容计划的媒体公司品牌连接起来。
Joe Lazauskas：我们还提供了一个非常酷的人工智能增强技术平台，让您可以管理整个内容计划、衡量成功、优化您正在创建的内容。事实上，我的团队的职责就是帮助人们弄清楚他们到底应该做什么。
Joe Lazauskas：我应该创建什么内容，我应该如何将其呈现在人们面前，我如何真正衡量成功并确保我与我想要接触的受众建立更深层次的关系，所以这确实是我的专长所在。
Joe Lazauskas：我是一名记者，我在大学时创办了一个名为“The Faster Times”的新闻网站，并在纽约建立了媒体行业最早的品牌内容工作室之一。当我们出售它时，我在早期加入了 Contently，当时我们只是几名员工，负责管理媒体部门的内部内容，然后是我们的内容策略计划。
Joe Lazauskas：所以，我已经这样生活和呼吸了 10 年了。 《讲故事的边缘》这本书是我与 Contently 联合创始人肖恩·斯诺 (Shane Snow) 合写的一本书，他是一位真正伟大的作家和记者，除了这本畅销书之外，还有其他几本畅销书。我们只是想写一本书，帮助人们讲述更好的故事，然后以一种对他们的商业模式实际上可持续的方式使用它们，无论他们是在营销还是媒体领域。
Joe Lazauskas：因为在过去五年左右的时间里，我们真正看到的是我们行业的转型，很多人都承担着走出去在线创建内容的任务，但真正知道如何做到这一点的人并不多出色地。这篇文章是从终身搜索、SEO 和潜在客户营销人员的策略出发的，他们的老板指着他们说，出去开一个博客，开始创造真正伟大的内容，与《哈泼斯》、《经济学人》和《纽约时报》竞争，他实际上从未有过编辑背景，也不知道如何做到这一点。
Joe Lazauskas：对于那些可能在一家数字新贵工作的媒体人来说，他们每天都会陷入毫无意义、糟糕的、300 字的列表文章的循环，这些列表完全是通用的，与网络上的其他任何内容都没有什么不同。因此，我们看到很多人需要一点帮助来提高他们的讲故事游戏，以弄清楚如何从商业模式的角度真正有效地使用故事，我们希望将我们学到的所有经验教训变成一本读起来很有趣、显然是故事驱动的书。
Vahe Arabian：是的，这完全有道理。那么 Contently 的现状又如何呢？我相信你们现在更加关注企业客户，对吗？
乔·拉扎斯卡斯：是的，没错。我们的工作对象包括从快速增长的中端市场客户到企业客户的每个人，我们的解决方案本质上是为业务规模更大、更复杂的人构建的。因此，想想大银行、戴尔、美国运通、大通、GE 等大型科技公司，以及 Zappos 等快速增长的初创公司，我们也看到一些出版商使用我们来管理他们的编辑和本地广告计划，因为该系统构建得非常好，可以在一个中央平台上管理数百名作者和数百名用户，因此您不仅使用 Google 文档和来自地狱的电子邮件线程来管理您的编辑程序，而且实际上包含了所有内容在一个中央软件平台内。
Vahe Arabian：你是如何得到与谢恩一起写这本书的机会的？这是怎么发生的？
Joe Lazauskas：所以，Shane 和我是非常亲密的朋友。基本上，六年半前，当我在纽约报道科技时，我看到 Shane 在 Techstars 上发表演讲，我开始做与 Contently 在我的企业建立品牌内容工作室时所做的类似的事情，所以我们只是聊天，基本上就是吃披萨，每两周分一次披萨，因为谢恩当时是摩门教徒，所以不能喝啤酒。
乔·拉扎斯卡斯：所以，我们的副业是吃披萨，聚在一起讨论媒体，互相争论我们认为媒体和营销行业的发展方向，以及未来新闻业真正成功的模式是什么样的。我开始为 Contently 做一些自由职业，一些内容策略，一些编辑，然后我成为我们第一批全职员工之一。
乔·拉扎斯卡斯：我们一直在写这些东西，并在不同的会议和演讲中谈论这些东西，去年夏天我们刚刚决定，在选举后我们非常沮丧之后，我们就决定投入精力，嗯第一，到处抗议和捐款，但也只是坐下来，花了六个月的时间来写这本书。
Joe Lazauskas：而且进展非常快。我们真的很幸运，这种想法从想法变成现实的速度如此之快。
Vahe Arabian：太棒了，听到这真是太棒了。我认为你能够改变一切，提高质量和标准，所以我完全赞成。那么乔，让我们直接进入讲故事边缘的概述是什么？
乔·拉扎斯卡斯：是的，所以这本书确实是关于讲故事的艺术和科学。因此，我们花了很多时间研究过去十年中出现的新的讲故事神经科学。一位名叫保罗·扎克（Paul Zak）博士的神经科学家做了很多工作，他基本上发现，当我们听到一个故事时，我们的大脑中会发生大量令人难以置信的事情。
Joe Lazauskas：作为人类，我们对故事有着独特的渴望。当我们坐在洞穴周围并确保我们不被长毛猛犸象吃掉时，我们就是这样传递信息的，在书面语言出现之前，我们是如何互相教导如何生存的，我们是如何互相教导如何寻找食物，如何生存的。确保安全，通过故事在社区内建立联系。
乔·拉扎斯卡斯：故事之所以如此有效，一个重要原因是它实际上会在我们的大脑中引发很多神经化学反应。有一种叫做催产素的神经化学物质，它本质上在我们的大脑中充当同理心药物。它让我们感觉与人和事真的有联系。
Joe Lazauskas：有一段时间，我们并不真正知道催产素是什么。我们知道当妈妈和她的孩子在一起时它会出现，我们不知道还有什么其他触发因素。在过去的 10 年里，Paul Zak 博士的团队发现，故事实际上是我们大脑中催产素（即这种神经化学物质）的最大触发因素之一。
乔·拉扎斯卡斯：所以，当我们听到一个非常好的故事时，这个故事遵循一些基本元素，不仅仅是一个装扮成文章的通用事实表，而是一个真正吸引我们的身临其境的故事，它触发了发布我们大脑中的催产素，让我们感觉与我们正在听到的故事的人，或者告诉我们这个故事的人或实体，无论是媒体公司还是品牌，都有更紧密的联系。
乔·拉扎斯卡斯：当我们听到故事时，我们的大脑亮起的区域是我们被动接收信息时正常区域的五倍。因此，我们感觉与向我们讲述这个故事的人有着非常牢固的联系，而且我们也更有可能保留这些信息。如果您是营销人员、出版商并且希望被记住，那么这一点非常关键。
乔·拉扎斯卡斯：所以，我们揭示了很多哪些类型的故事会触发你大脑中的反应，然后我们详细介绍了永恒的艺术和策略，你可以用它们来学习如何讲述真正的好故事，比你想象的更好的故事今天告诉。本书的后半部分是如何将其付诸实践，如何在你的企业中将其付诸实践，所以你实际上是在使用讲故事来推动你的首席执行官会关心的业务成果，而这不是这种软弱、蓬松、无定形的东西。
Vahe Arabian：所以，你是说，在我们开始之前，有一个发行商可以使用的特定框架。您今天想在这个播客中了解什么内容？
乔·拉扎斯卡斯：嗯，我们在播客中讲述的一个内容是精彩故事的四个要素。所以，这四个要素是关联性、新颖性、流畅性和张力。因此，当我们思考历史上的伟大故事时，您会在所有故事中看到四个共同的关键和主题，以及它们实际上如何与我们的大脑互动。
乔·拉扎斯卡斯：所以，从相关性开始，所以我们独特地对我们可以在其中看到自己的故事或主角感兴趣。这并不是太陌生，但我们实际上看到了我们的反映。这就是为什么当你作为一个十几岁的男孩，如果你像我一样，你可能会喜欢《华氏 451 度》、《蝇王》和海明威小说——这些小说和故事让我可以在其中看到自己的影子。
Joe Lazauskas：甚至在《星球大战》之类的作品中考虑这一点。从表面上看，从故事和电影的角度来看，《星球大战》是一种非常陌生的氛围。但卢克是一个非常有亲和力的角色，他真的是一个在泥土农场工作的美国男孩，我们可以立即与他产生共鸣，并在他身上看到我们自己。从很多方面来说，他只是一个普通人。
Joe Lazauskas：星球大战的许多其他元素都非常相关，宇宙飞船有点让人想起 20 世纪 50 年代的改装车，这些 20 世纪 50 年代的美国风格。很多时尚看起来就像 60 年代和 70 年代的时尚。所以，它使得这个故事不会那么不相关，以至于我们的大脑会想，哦，不，我不想处理这个，它把我们吸引进去。
乔·拉扎斯卡斯：一旦你让一个故事变得相关，你'当你通过一个主角或一个他们可以看到自己的情境来吸引某人时，你不能只告诉他们他们以前听过一百万遍的同一个故事。你需要新奇，你需要新的东西。
Joe Lazauskas：当我们真正看到或听到以前从未见过或听过的新事物时，我们的大脑就会亮起来。从进化的角度来看，正是我们大脑中的好奇心因素和警觉因素使我们能够注意到并适应新的威胁和新情况，并从中学习。因此，如果你想触发大脑，你就不能立即采用纯粹的新颖性，因为你不会被吸引。
Joe Lazauskas：但是一旦你被故事中的相关元素吸引，你就会想引入一些新奇的东西。我想你可以通过一百万种方式看到《星球大战》是如何做到这一点的。下一个关键是流畅性，这是许多商业出版商和许多品牌都犯的错误，这在观众和你自己之间设置了障碍，影响你理解和轻松理解你所讲述的故事的能力。
乔·拉扎斯卡斯：如果你看看历史上最好的作家，他们通常都是小学或中学水平的作家——海明威、菲茨杰拉德、JK罗琳、史蒂芬金等等。他们的写作水平都非常平易近人。他们没有使用很多行话，没有使用复杂的句子结构，他们让人们很容易全神贯注于他们讲述的故事。
Joe Lazauskas：在非常好的电影、非常好的视频中也是如此。我们喜欢的电影和视频，它们移动得很快，它们通过快速剪辑、动作、有趣的不同观点让我们的大脑不断地参与进来。他们不仅仅是我们在很多非常糟糕的品牌视频和很多非常糟糕的媒体内容中看到的那种会说话的老白人老家伙，盯着镜头向你喋喋不休地说401（k）。确实很容易让人全神贯注，也很容易理解。最后一个是紧张。所以亚里士多德曾经说过，一个伟大故事的关键是建立现状与可能发生之间的差距。然后一遍又一遍地缩小这个差距。因此，缩小可能发生的事情、适合我的事情和说出我不满意的生活之间的差距。但是，如果我解决了这个问题，如果我成功抢劫了银行，我得到了那个女孩，会发生什么呢？
乔·拉扎斯卡斯：然后将故事向你推进，缩小这个差距，你就几乎缩小了这个差距。然后它再次打开并出现一个新问题。然后你几乎缩小了这个差距，然后它又打开了。你一遍又一遍地这样做，直到电影的高潮。
Joe Lazauskas：这就是这个故事中让我们感到紧张的地方。这就是为什么我们在电影中间不想上去上厕所的原因。这就是让我们在睡觉前不想放下那本书的原因。这种张力是讲好故事的关键。这是一些基本的东西，但我们经常忘记，特别是当我们匆忙或试图讲述一个真正安全的故事时。
Vahe Arabian：您如何看待当今记者采取的这种做法？就像上周，在上周录制这段视频的时候，普利策奖刚刚发布，《纽约时报》的许多记者都报道了哈维·韦恩斯坦案以及其他相关故事。您认为您现在所说的一些内容与它们的报道相关吗？或者你认为有哪些例子与你试图解释和宣扬的内容接近？
Joe Lazauskas：是的，我认为如果你看一下非常好的原创内容，它们就包含这些元素。你看一下赢得普利策奖的内容，它真的很棒、引人入胜的调查性报道，为世界带来了新的东西，对吗？你不会因为一遍又一遍地重写同一个特朗普故事而赢得普利策奖。您这样做是为了将新信息和新故事带入宇宙、带入我们的媒体领域。
乔·拉扎斯卡斯：如果你现在纵观整个媒体行业，我一周半前在意大利国际新闻节上发表了演讲。你所看到的是媒体行业的这种转变，不再是不惜一切代价追逐页面浏览量。在 2011 年至 2015 年风险投资支持的数字媒体鼎盛时期，你看到很多出版商所做的并不是投资大量原创报道和故事讲述。相反，我们要通过一遍又一遍地重写相同的政治故事、相同的流行文化故事来追逐页面浏览量，并试图赢得 Facebook 和 Google 的游戏，以获得尽可能多的点击量，这样我们可以扩展。这样我们就可以销售更多广告。
Joe Lazauskas：但是出版商意识到，为不良媒体做广告并不是目前的商业模式。仅仅追逐页面使用并不是最好的商业模式，特别是因为在与 Facebook 和 Google 博弈时，你最终总是会失败。他们使用的伎俩最终会失效。算法会搞砸你的。
Joe Lazauskas：那么你会做什么呢？好吧，你提供人们感觉有联系的内容，人们感觉有联系的故事，他们愿意以某种方式付费。对于每个媒体高管来说，这都是一个巨大的主题，比如来自 Gizmodo 的 Raju。就像《金融时报》的蕾妮·卡普兰 (Renee Kaplan) 一样。我们正在讨论的是，它实际上不仅仅是追逐点击量，而是追逐你与人们之间的关系深度，这样当他们来到并发现你的内容时，他们就会与你的媒体品牌建立关系。他们愿意以某种方式购买东西。他们会要求你通过这种关系获利。
Joe Lazauskas：也许他们会买一张你举办的活动的门票。也许，如果你是《金融时报》和《纽约时报》，它们现在 60% 的收入来自订阅。他们为您销售的内容产品付费。要么是付费专区内容，要么是特殊的付费专区部分，例如《金融时报》尽职调查交易部分，对吧。他们愿意转化并为内容付费。
Joe Lazauskas：或者，就 Gizmodo 媒体集团而言，他们不出售订阅服务。他们拥有的是一个真正健康的电子商务业务，他们在技术网站、体育网站等上收集不同的产品推荐。然后，因为人们信任他们，他们喜欢他们虔诚的声音，他们感觉与这个 Gizmodo 网站群有联系。 Gizmodo，或者像 Deadspin，或者像 Jezebel，他们愿意买一些东西。他们说，“嘿，我相信这些人，当他们告诉我这个 100 美元的产品不是狗屎时，它不是狗屎。”然后你将这种关系货币化。
Joe Lazauskas：这就是人们正在努力的方向。我们如何才能讲述更少、更好、更高质量的故事，才能让人们真正关心我们。而不是一遍又一遍地重新利用相同的点击诱饵故事。我们如何以我们的读者会喜欢的方式将真正新颖、真正新颖的东西带入世界？
Vahe Arabian：所以我想解决两件事。首先，记者有机会报道热点、深入的话题。然后还有报道新闻周期的记者。如果记者只是报道新闻周期，他们怎么能采纳你所说的内容呢？
Joe Lazauskas：嗯，我认为你如何实际编写你的故事总是很复杂，对吧。你的领导力有多好？您在录音中引入了多少人类主角，以便读者能够立即产生共鸣？即使在新闻报道中，您如何在当前状况与可能发生的情况之间建立紧张关系。
Joe Lazauskas：当您撰写 500 到 700 字的新闻报道时，讲故事的许多基本要素并不总是世界上最简单的事情。但之后你就可以尽可能多地进行手工制作。
Joe Lazauskas：然后，如果你有作为一名记者或内容创作者的真正抱负，你应该始终从事一些副业项目，对吧，这可以让你更多地展示这些肌肉。无论您正在做的是大型调查报告。无论您正在尝试的播客是否很酷。无论在哪里，如果你真的想磨练讲故事的技巧，你应该总是有一些副业项目，在这些项目中你可以尝试让你感到真正满意的新事物。
Vahe Arabian：所以你认为，无论哪种方式，你都需要深入研究长篇形式，无论你只是一名普通新闻记者还是一名流行记者，我想这就是你所说的。
Joe Lazauskas：我不知道长形式是否一定是媒介。可以是视频，也可以是音频。它可以是互动和图形设计，更视觉化的故事讲述。我认为不同的故事需要不同的媒介，你也应该将其与你真正感兴趣和热衷的内容结合起来。
Joe Lazauskas：比如，我有朋友在交互式 VR 讲故事和很酷的音频叙事讲故事方面做了非常有趣的事情。长篇大论绝对不是讲述故事的全部。
乔·拉扎斯卡斯：但你也应该看看你所写的读者。他们最有可能参与什么。他们真的喜欢 Facebook 短视频吗？他们真的喜欢长视频吗？为他们做好交互式图形。作为今天的记者和内容创作者，我们触手可及的分析从未如此强大。因此，我们需要审视所有这些因素，找出合适的媒介。
Vahe Arabian：您如何将分析与您刚才解释的框架重叠？
Joe Lazauskas：嗯，我们从一开始就一直在 Contently 采取数据驱动的内容策略。我们拥有自己的分析平台，我们拥有大量第一方数据，涉及人们最常参与的内容、他们花最多时间积极阅读、分享的内容等等。还有很多第三方搜索和社交工具，让我们很好地了解人们最感兴趣的内容。Joe
Lazauskas：所以，我对此的看法是，数据和信息是否为您提供了创意盒因此，如果现在我告诉你当场创作一首诗，你可能会很难做到。但如果我告诉你编一首关于马的俳句，你很有可能在三到五分钟内就能完成，对吧。
Vahe Arabian：是的。
Joe Lazauskas：所以那些创造性的限制往往可以释放我们的创造力。因此，告诉我们观众真正喜欢什么的数据实际上可以帮助我们就应该讲述什么类型的故事做出更明智的决定。
Joe Lazauskas：例如，Netflix 在这方面做得非常好。他们拥有大量关于观众真正喜欢什么的数据。他们狂看的内容到底在哪里，重叠的地方在哪里。如果我观看节目 A，我是否有可能观看节目 B。他们能够非常精细地调整他们批准的新系列，以及他们如何为很多人服务。
Joe Lazauskas：今天，作为记者和创作者，我们拥有很大的权力来了解观众喜欢什么，然后将其提供给他们。我们只需要付出努力。
Vahe Arabian：乔，鉴于您说过有很多事情让您陷入困境，让我们来看一个例子。我们一起编一个故事例子吧。
Joe Lazauskas：好吧，我们开始吧。
Vahe Arabian：让我们看看它会带我们去哪里。您对什么感兴趣，并且认为值得讲述这些天的故事？
Joe Lazauskas：实际上，我现在正在写一篇文章，内容涉及我们刚刚讨论的有关不断变化的媒体商业模式的内容，以及媒体人员如何开始避免追逐点击量，而更多地追求更深层次的关系和他们的观众。这是我现在正在做的一件事。
Joe Lazauskas：另一个是关于所有......我正在为 Fastco 写一个故事，关于所有这些不同的，基本上，所有这些不同的内容发现模块都试图在移动网络上重新创建 Facebook，以及这是否是好主意与否。
Vahe Arabian：好的，让我们看看第二个。故事里的主角是什么？
乔·拉扎斯卡斯：嗯，故事中的反派本质上是马克·扎克伯格。因为基本上，Facebook 多年来一直在欺骗出版商。自从 Facebook 几个月前改变了算法以来，所有这些媒体高管都转而说，你知道吗，去死吧 Facebook。去他妈的这种追逐页面浏览量的模式。我们将寻找一种更深入、更可持续的模式。他们算是主角吧。
Joe Lazauskas：今天晚些时候我要进行采访时，我仍然需要找到一个主角，我将重点关注其中的一个。基本上我们的恶棍是扎克伯格，主角是不同公司的不同首席执行官，比如 Taboola 的 Adam Singola，他正在试图找出如何创建一个替代者来帮助拯救出版商。或者至少给他们通过 Facebook 损失的流量。
Joe Lazauskas：这里的紧张关系实际上是在旧模式和新模式之间。因此，Facebook 上只是追逐页面浏览量的旧模式。通过有机和付费媒体。而一种新模型可以完全避免这种情况，表明我们将不再追逐流量。或者我们将寻求通过这些新平台来重新创建这一点，例如 Engagio 推出的平台，以及 Taboola 推出的 Sphere。
Vahe Arabian：所以等等，回到不追逐点击和观看的老故事，但现在你引入了一个新主题，以及围绕人们可以引导他们的注意力、关注的一些新模型的方面，为了摆脱这种情况。这是正确的吗？
Joe Lazauskas：是的，可以说是这些新技术的主角，这些新技术试图帮助出版商在他们的生活中取代 Facebook。另外，Facebook 是否需要更换的问题也存在着更大的矛盾。或者他们是否只需要彻底调整他们的业务。
Vahe Arabian：为了结束你向我们展示的那个故事的框架，还有哪些其他步骤？
Joe Lazauskas：我们以一种有趣、易于阅读的独特方式来编写它。出版商现在在他们的模式的现状和可能的情况之间感受到了这种张力。然后他们必须做出决定，是否尝试取代允许他们以旧方式做事的技术，而不是采用新的做事方式。
Vahe Arabian：你认为这是重复的吗？我并不是想批评，但我很好奇。人们试图阅读寻找新的做事方式的同一方面。您认为这仍然相关吗……不相关，我的意思是，您认为采取这种方法仍然是继续向出版商提供新的不同东西的方法吗？
Joe Lazauskas：嗯，我认为这就是问题所在。我的直觉是，这些新技术……比如 Engageo 或 Engagein 可能对出版商来说并不那么有吸引力，因为他们正在考虑建立业务的新方式。但实际情况比这要复杂一些。这就是我正在为企业所做的尝试，但比这要复杂一些。这就是我在报告中试图弄清楚的内容，实际上我在这之后就采访了 Rev 的首席执行官，所以我会让你知道我发现了什么。
Vahe Arabian：酷。我想，请注意这个空间。所以乔，我认为另一个重要的方面，就像你说的，在这次面试后你将有机会与首席执行官交谈。因此，网络是一个重要方面。能够接触到不同的故事来源，您是如何随着时间的推移发展您的网络的，您认为这对于讲故事和将各个部分连接在一起有何重要意义？
Joe Lazauskas：我的意思是，当你……人们会给你不同的故事想法和不同的独家新闻时，它总是非常有帮助的。我花了很多时间在会议上发言，参加技术网络活动。你经常会在更高的地方遇到一些很酷的工作朋友，他们会给你一些正在发生的事情的独家新闻，会很容易找到消息来源，会在你需要他们的故事时给你他们的报价，或者会向您介绍一下，您是最酷的讲故事技术的第一批用户之一，否则您将无法拥有这些技术。
Joe Lazauskas：我认为当你在做的时候……现在我刚刚发行了一本书，当你在做类似的事情时，大部分的营销只是依靠你已经建立起来的朋友的帮助来实现的。这些年。买一本，预售，分享一些关于它的东西，写一篇评论，写一篇简介，感觉就像我在过去十年里积累了一大笔恩惠，但我刚刚完全耗尽了，现在我需要在接下来的四五年里尽可能地成为一个给予者，并帮助我所有的朋友摆脱困境。这样，当我有另一个我想要启动的大项目时，他们可能会愿意在几年后再次帮我一个忙。
Joe Lazauskas：但其中大部分只是给予人们。对他们正在做的事情感兴趣。与人们交谈，找出他们真正好奇的是什么，是什么让他们在工作中感到兴奋。这将引导您走上一些非常有趣的道路。然后尽你所能帮助别人。你永远不知道你现在帮忙的 21 岁实习生什么时候会成为一家非常酷的初创公司的 26 岁首席执行官，这会在某种程度上帮助你。你与人们建立的关系越多，你就能建立越多的善意，当你有真正需要帮助的事情时，它就能更好地帮助你。
Vahe Arabian：那个 21 岁的年轻人如何理解回馈、给予某人的善意，即使他们可能并不真正理解对方可能需要什么，即使他们对他们这么说，因为他们没有这种经验，坦白说？您认为他们如何理解这一点并回馈那个人？
Joe Lazauskas：是的，我认为当你 21 岁的时候，你在媒体领域忙碌，你只需要为每个人做一切。你只需要积攒你能得到的任何善意。我记得在那个年纪，我创办了一家新闻公司，免费做事，让人们曝光，只是愿意帮助不同的项目，从去某个地方喝咖啡到帮助他们写或制作套牌，或者写一些故事免费为您真正想进入并与编辑建立关系的出版物提供帮助。你只需要不断地给予、给予、给予。然后最终你会得到你需要的一些休息。人们看到你忙碌，你勤奋，你关心。他们将为您提供第一笔工作，您的第一次付费演出等。但是，一旦您长大了，而您却没有……那确实是您不再实习的时候，我认为始终尝试尽可能地回到那些人身上非常重要。因为您永远不知道什么时候还要偿还。
Vahe Arabian：是的。每个人都有这种思维方式，因为它通常使每个人都受益。因此，乔，乔（Joe）有哪些……前进的图片，有哪些技术创新和趋势……看着您在CONTOME的数据中有很多数据，这是人们的一些技术和创新可能会在……或出版商在今年通过您的平台进行？
乔·拉祖斯卡斯（Joe Lazauskas）：是的，我认为我们关注的许多重要事情都是尽可能多地在系统中喂食AI。因此，我们与IBM Watson建立了这种集成，称为Tone Analyzer。从本质上讲，这可以衡量通过我们平台通过五个心理特征的每个内容，以了解每一部分的声音和音调，以及如何与读者最有可能与之互动的声音和语气保持一致。我认为，从技术角度来看，这对我来说真的很有趣，例如我们如何理解读者的行为触发器，基于我们使用的某些单词和语言，我们放在头条新闻中的不同触发器，实际上使他们的大脑触发的图像触发器有兴趣，这使他们想采取行动。
乔·拉祖斯卡斯（Joe Lazauskas）：然后，有很多自适应分析，我们仍然必须在那个领域进行。医生法案刚刚发布了一个非常酷的神经追踪器。我读了一个关于快速公司的故事，它实际上允许您……只是您在某人的前臂上放置的快速，非常便宜的传感器，它可以衡量大脑中催产素的分泌，以及我们对我们所看到的任何东西的关注，基于心率。因此，要说当您观看广告，电影或视频时，它实际上可以看到我们在情感上有多么真正参与其中的内容，然后对ANG优化进行测试电影，等等。
乔·拉祖斯卡斯（Joe Lazauskas）：在测试中使用的另一件事是用于我们日常生活中的事件。因此，如果我在会议上，并且我听到您在讲话，而其他人说话，那么我实际上是在与谁交往？谁在达到我的兴趣？因此，从神经科学和心理学的角度来看，这些是我认为真的很酷的事情。我认为，有很多非常酷的技术平台正在出现，以使我们能够更好地了解人们在搜索和社交中真正参与的事情。最近，我一直在测试很多这样的平台，我们使用了其中的许多平台。但是，我们拥有的关于听众需求的数据量从未如此。我认为作为内容创建者，这确实令人兴奋。
乔·拉祖斯卡斯（Joe Lazauskas）：这些是对我真正想要的东西的见解，真正使我感到兴奋的更直接的技术。当然有AR，有VR，每个人都非常热门。我认为VR…我的公寓里有一个完整的VR，我最好的朋友和室友刚刚制作了一部互动VR恐怖片，我认为这真的很有趣。我认为从大众收养还没有几年的时间，VR总是像电子游戏一样，是您在停机时间和与世界分开的那种在家领事视频游戏。从实用性的角度来看，就我们在日常生活中使用它而言，我认为真的很有趣。尝试穿衣服，家具等，有很多非常酷的零售应用程序。但是，我们需要首先要钉住人们已经与之互动的媒介创建故事。视频，文章，播客，电视，电影等。那里有太多的增长空间，以至于我更感兴趣的是那种休息四到五年的平台。
Vahe Arabian ：所以您说您也在尝试Outm，其中一些工具，如果您不介意我问？
乔·拉祖斯卡斯（Joe Lazauskas）：是的，我是分析的。我建议一些搜索和社交的入门包。倾向于更便宜。我们的Buzsumo，Semrush，Spy-Fu在英格兰同意是一个非常有趣的人，就像那些家伙一样。在创建方面，Boombox是一组非常酷的工具，用于创建每月很便宜的交互式内容。还非常喜欢与Watchit一起玩，这是一个快速的简短形式的社交视频创建平台。基本上，通过使用许可的录像和一个非常简单的视频编辑器，将您写入的文章变成一分钟到一分半秒钟的Facebook视频。最近喜欢玩这个。有些人将是最兴奋的，那么还有更多深入的工具可以播放数据vid和类似的东西。但是，如果您不需要技能，那就是我建议的。
Vahe Arabian ：我已经使用了其中的一些，我有一个SEO和内容策略背景，所以您所说的许多工具也对我有用，但是您提到的讲故事听起来很有趣。乔，我猜想，我想，有哪些特定的2018年倡议是有助于将更多的讲故事嵌入到产品中，而总的来说是什么？
乔·拉祖斯卡斯（Joe Lazauskas）：是的，我们正在建立的大部分内容都在帮助人们创建，不仅在他们的博客内容或社交媒体内容中讲述故事，而且在整个客户生活周期中讲述故事。那么，您如何讲故事可以用于产品营销和销售支持？您如何制作这些通常真正干燥的材料，更有趣？以及您如何利用这个领域真正出色的讲故事。老实说，您如何让人们摆脱困境？这是我们建立他们的平台的重点是制作它，这样您就没有所有这些不同的孤岛团队在品牌中创建内容。他们将每个人都放在同一页面上。并且他们在他们的创作中保持一致。
乔·拉祖斯卡斯（Joe Lazauskas）：这种策略确实被融入了他们所做的一切，他们立刻看到了有效的东西，什么不起作用。这个主题正在起作用，此渠道正在起作用，此主题不起作用，并相应地优化其内容。真正向听众学习，随着时间的流逝讲述越来越多的故事，但是如果您没有能力将内容淘汰，就无法做到这一点。如果您没有每个人都购买并相信的策略，那么您无法获得真正精简的工作流程。
乔·拉佐斯卡斯（Joe Lazauskas）：我们所构建的大部分内容就是解决我们在大客户中看到的那些痛点因为那是我们和与我们合作的记者的规模所在。如果我们能获得这些大品牌，这些大型企业品牌真正使用故事来为他们带来非常有意义的业务成果，他们在卑鄙的展示广告上花费的所有钱，在重新定位的广告上，只是在网络上跟踪，围绕庞大的电视商业媒体购买不再有效的东西。
乔·拉祖斯卡斯（Joe Lazauskas）：如果他们能说服他们接受这一点，并将其投入到与世界各地的记者的真正良好讲故事中，那就是创造人们想与之互动的有意义的内容，我认为这会导致我们有更多的东西一个积极的媒体界，它将导致许多新闻记者拥有超级扎实的收入来源。我们为与之合作的人们保持非常高的价格感到非常自豪。每年为工作记者支付数千万美元。因此，我们越能构建为这些公司扩展平台的平台，让他们继续投资于内容，从中看到结果，看到它比其他渠道更有效，我们将为世界投入更多的故事，我们要为工作的记者越多，我们就会越多地为我们想看到的东西做出贡献。
Vahe Arabian ：这是一个巨大的目标，祝大家最大的成功。乔，这是一个机会，可以插上或说出您想要的关于这本书讲故事边缘的任何内容。
乔·拉祖斯卡斯（Joe Lazauskas）：是的，请购买。您可以在亚马逊上的Barnes and Noble上找到它，这可能是您当地的书店，这取决于您的住所。但这是一本非常有趣，节奏快的书。非常以故事为导向。到目前为止，已经获得了很棒的反馈，如果您想了解更多信息，您可以转到讲故事的Edge Dot com。您会在那里找到书籍预告片，您可以注册免费的讲故事课程，Shane和我整理在一起，我们一直在收到很好的反馈。是的，只需检查一下，如果您有任何疑问，请在Twitter上的Joe Lazauskas找到我。在那里超级活跃。
Vahe Arabian ：感谢您加入我们的乔，我希望我们能尽快再说一遍，祝一切顺利。
乔·拉祖斯卡斯（Joe Lazauskas）：谢谢。欣赏它。
Vahe Arabian ：感谢您加入我们的数字出版播客这一集。您是他的书的读者吗？您的想法是什么？您如何在日常角色中应用框架？您要我们采访其他作者吗？请在反馈中告诉我们。此外，请务必在主要的社交媒体渠道上关注我们。 Facebook，Twitter。您也可以在stateofdigitalpublishing.com上访问我们。并随时加入我们的会员资格，您可以访问独家内容。直到下一次。
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